Diskussion:Johann Friedrich Krigar
[1914][Quelltext bearbeiten]
...nach Berlin gerufen und reiste 1914 auf Staatskosten in geheimer Mission...
Sollte das nicht 1814 sein?
In Friedrichsthal steht eine Säule (wohl Grabstein) mit dem Namen George Krigar (1734–1800). Gibt es da vielleicht einen Zusammenhang? Vater, Großvater? --Jonny84 (Diskussion) 21:15, 30. Jan. 2015 (CET)
Georg (Jura) Krigar, Hochofen- und Formermeister in Kreuzburgerhütte, ist der Vater von Johann Friedrich Krigar. --Tyard61 20:50, 10. Mai. 2016 (CET)
- Guten Tag, Jonny84, guten Tag, Tyard61. Hättest Du nicht Lust, deine Aussage mit einem überprüfbaren Einzelnachweis in den Artikel einzupflegen? Dank vorab und einen Gruß sendet --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 12:44, 19. Mai 2017 (CEST)
Artikel existiert bereits[Quelltext bearbeiten]
- Von Diskussion:Heinrich Krigar (Ingenieur) hierher verschoben.
@Bernd Schwabe in Hannover:: Auch wenn die Vornamen verschieden sind, aber es existiert bereits ein Artikel zu Johann Friedrich Krigar, Lebenslauf und Sterbedatum lassen mich vermuten, dass es sich hierbei um ein und dieselbe Person handelt. -- Platte ∪∩∨∃∪ 11:40, 19. Mai 2017 (CEST)
- Guten Tag, Platte;
- ja, Du hast wohl recht. Wie kann es denn bloss zu so frappierenden Namensabweichungen kommen? Der Artikel zu Heinrich Krigar (Ingenieur) ist nun mit klar abgegrenzten Einzelnachweisen belegt, die Namens-Schreibweise nicht "von irgendwelchen", sondern von drei Personen konkret in anerkannten Publikationen veröffentlicht. Also müssen "wir hier" ... --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 12:17, 19. Mai 2017 (CEST)
- P.S.. Inmitten während des Lesens über die Preußische Gewerbepolitik mittels Google-Bücher hat sich die online zu lesende Textvorschau an vier Stellen plötzlich auf Snippets reduziert. Hier ist nun leider eine Nacharbeit erforderlich. --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 12:21, 19. Mai 2017 (CEST)
- @Platte:: Hanswalter Dobbelmann (Hrsg.): Zollinspektor Heinrich Friedrich Krigar, zugleich Oberbergrat H. F. Krigar ..., in ders.: „Das preussische England ...“ Berichte über die industriellen und sozialen Zustände in Oberschlesien zwischen 1780 und 1876 ( = Studien der Forschungsstelle Ostmitteleuropa an der Universität Dortmund, Bd. 10), Wiesbaden: Harrassowitz, 1993, ISBN 978-3-447-03361-9 und ISBN 3-447-03361-4, S. 128
- Ob wohl ein "Nicht-Studierter" früher irtümlich einen "falschen" Namen Johann Friedrich Krigar in die Öffentlichkeit kolportiert hat, der dann von anderen Autoren und Institutionen "als wahr" übernommen wurde? --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 14:21, 19. Mai 2017 (CEST)
- Zur Klärung können zunächst folgende Eckardt-Biographien - belegt - in Wikipedia eingepflegt werden:
- Samuel David Christian Eckardt (1744–1806), Königlich Preußischer Geheimer Oberbergrat und Direktor des Magdeburg-Halberstädtischen Oberbergamts Rothenburg; [1]; [2], dem Vater von Krigars Reisebegleiter nach England, dem
- Ernst Philipp Ferdinand Eckardt (1783–1813), Königlich Preußischer Jurist, Stadtjustizrat in Berlin, Oberbergrat und Offizier; [3]; [4]
--Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 14:30, 19. Mai 2017 (CEST)
Wie kann es denn bloss zu so frappierenden Namensabweichungen kommen? Der Artikel zu Heinrich Krigar (Ingenieur) ist mit klar abgegrenzten Einzelnachweisen belegt, die Namens-Schreibweise nicht "von irgendwelchen", sondern von drei Personen konkret in anerkannten Publikationen veröffentlicht. Also müssen "wir hier" ... --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 12:40, 19. Mai 2017 (CEST)
- Nicht die Zahl der Einzelnachweise ist entscheidend, sondern die der tatsächlichen Quellen. Wenn man guckt, welche Quellen hinter den EN in Heinrich Krigar (Ingenieur) stehen: es sind alles neuzeitliche Publikationen, und keine davon hat wirklich ihn zum engeren Thema, das sind alle Überblicksarbeiten, die Krigar mal am Rande erwähnen.
Im Endeffekt scheint mir es ganz eindeutig: Friedrich oder Johann Friedrich stimmt. Wenn man mal Google oder besser Google Books bemüht, und nach Krigar und Lokomotive / Krigar und Bergrat (bzw Bergrath) / Krigar + Marienstraße etc. sucht, fügt sich alles zusammen. Ganz explizit übrigens hier und hier.
Man kann auch dort die Berliner Adressbücher durchforsten. Einfach den Namen im Suchfeld eingeben, und dann landet man bei Oberbergrath F. Krigar oder J. F. Krigar in der Marienstraße; später kam noch E. Krigar dazu.
Wie das mit dem Heinrich kam? Vermutlich haben einige spätere Autoren ihn mit dem Unternehmer aus Hannover verwechselt, der ja gar nicht so branchenfremd zum Friedrich war. Ob Verwandtschaft bestand? Keine Ahnung. Aber definitiv bestand Verwandschaft zu Hermann Krigar. Das war der Sohn. Habs mal bequellt im Artikel ergänzt.
Ach ja, wie zu verfahren wäre? @Bernd Schwabe in Hannover:, m.E. sollten beide Artikel hier unter diesem Lemma zusammengeführt werden. --Global Fish (Diskussion) 22:28, 27. Jun. 2017 (CEST)- Guten Abend, und Dank für Deine Mühen, Global Fish. Ich habe angesichts der fortgeschrittenen Stunde ... und muss in den nächsten Tagen soo viel arbeiten. Wichtig ist wohl, das keine Informationen verloren gehen, auch "falsche" (?) Behauptungen mit Quellen weiter explizit beispielsweise in einer erläuternden Anmerkung genannt werden sollten. Im Moment fehlt mir möglicherweise die Zeit. Dank zunächst für Dein genaues Arbeiten, und Gruß von --Bernd Schwabe in Hannover (Diskussion) 22:52, 27. Jun. 2017 (CEST)
- Ich denke, beide Artikel sollten hier zusammengeführt werden. Wenn das administrativ nicht mehr geht (weil sich die Versionsgeschichten überlagern), solltest am besten Du das händisch machen. Du, nicht weil ich zu faul wäre, sondern, weil die Inhalte des anderen Artikels von Dir stammen und Du das Urheberrecht hast. Der andere Artikel ist ja ordentliche Arbeit, dass Du Pech mit den Quellen hattest, ist einfach Pech.
Eine Anmerkung noch zur Diskussion auf dem anderen Artikel: wenn Krigar wirklich 1814/15 mit Eckardt in England war (und es gibt eine Reihe von Quellen für 1814/15), dann war es das sicherlich nicht mit einem Eckardt, der 1813 in den Befreiungskriegen gegen Napoleon fiel. Grüße zurück, --Global Fish (Diskussion) 23:19, 29. Jun. 2017 (CEST)
@Bernd Schwabe in Hannover: Im Juni 2017 hast du geschrieben: "Im Moment fehlt mir möglicherweise die Zeit." Das hindert dich aber nachweißlich nicht daran, fleißig neue Artikel anzulegen. Daher wäre sehr wünschenswert, wenn du dich erst mal um deine alten Beiträge kümmerst und Heinrich Krigar (Ingenieur) hier einarbeitest. Wieso dir die Dublette nicht selbst aufgefallen ist, ist nur schwer nachzuvollziehen, da in der Beschreibung der von dir verwendeten Datei "Beuth Mitgliedskarte.jpg" eindeutig zu lesen steht: "Membership-card for Johann Friedrich Krigar." Gruß --Kolja21 (Diskussion) 21:28, 11. Dez. 2018 (CET)