Diskussion:Kalterherberg

Exklaven

Bitte prüfen, ob Kalterherberg eine Enklave ist - also NUR von belgischem Gebiet umgeben ist. Siehe dazu Liste der Enklaven und Exklaven. (nicht signierter Beitrag von 213.47.186.82 (Diskussion) ) aus Artikel verschoben. -- ri st 02:48, 9. Nov. 2006 (CET)

im eigentlichen sinne vielleicht teilweise! streng genommen wohl nicht! es geht zwar eine eine nicht mehr im betrieb befindliche eisenbahn durch den ort, und diese bahntrasse ist belgisches staatsgebiet. aber um das westlich liegende Gebiet deswegen als enklave zu bezeichnen... Caronna 13:19, 9. Nov. 2006 (CET)

Keine Enklave: Östlich von Kalterherberg ist Belgien, westlich ist Deutschland! Nördlich + südlich zieht sich die Grenzlinie. --Reise-Line Fahr mal hin! 13:59, 9. Nov. 2006 (CET)

eher umgekehrt... westlich ist Belgien.... die vermutung bezog sich wie begschrieben auf die bahn, die den ort durchquert und belgisches staatsgebiet ist. Ein winziger teil von kalterherberg wäre so von belgien umschlossen... auch wenn das bahn belgien nur 2 m breit ist Caronna 15:33, 9. Nov. 2006 (CET)

Caronna ... ich hab "gepennt" bei der Eingabe, bzw. die Welt spiegelverkehrt gesehen .... natürlich umgekehrt: Im Westen Belgien, im Osten Deutschland. :-)) --Reise-Line Fahr mal hin! 22:10, 9. Nov. 2006 (CET)

definitiv nicht, die enklave ist ruitshof, zu kalterherberg gehörig. diese enklave kann man nur über belg. gebiet erreichen. d. dosquet

nö.... außer du meinst die vennbahn. Die grenze läuft in großem bogen um ruitshof herum. die brücke ist nich auf deutscher seite, die grenze ist ein paar meter links von der Brücke. Caronna 15:44, 30. Nov. 2006 (CET)

na dann erklär mir mal, wie man ausser mit Fallschirm nach Ruitshof gelangt, ohne belgischen Boden betreten oder befahren zu haben?d.d

• Bei den Gebieten westlich der Bahntrasse handelt sich tatsächlich um völkerrechtliche Exklaven. In der Diskussion zum Artikel Vennbahn habe ich das ausführlich dargelegt und entsprechendes Kartenwerk verlinkt. Gruß! Henning Blatt 17:12, 10. Apr. 2007 (CEST)

Gebietsabtrennung an Belgien

Ich habe mal die Abtrennung an Belgien eingefügt. Zur Literaturquelle: Woelk, Wolfgang: das Grenzland von Nordrhein-Westfalen, die Traktatländereien und die niederländischen Grenzkorrekturen von 1949 - 1963, in: Zentrum für Niederlande-Studien (Hrsg.). Jahrbuch 1994/95, S. 85 ff ( hier: S. 87); darin werden auch die belgischen Abtrennungen behandelt. Noch mehr Quellen erforderlich? -- Kuhlmac 06:32, 8. Mai 2010 (CEST)

zumindest die Rückgabe muss erwähnt werden - jezt siehts so aus als ob die heute noch belgisch seien. Grüße aus der Eifel Caronna 09:31, 8. Mai 2010 (CEST)

Hab ich mal gemacht. Grüße aus dem westlichen Westfalen, also östlichen Ruhrgebiet, was aufs gleiche rauskommt. -- Kuhlmac 10:36, 10. Mai 2010 (CEST)

Die Gebietsabtrettungen bedeuteten auch, dass z.B. Bahnarbeiterr am Bahnhof bis 1919 in Deutschland beschäftigt waren, ab 1919'in Belgien, dann wieder in Deutschland... (nicht signierter Beitrag von 80.187.110.149 (Diskussion) 06:00, 26. Jul 2016 (CEST))

Küchelscheid-Leykaul

Im Artikel steht derzeit: Zu dieser Zeit der Preußen gehörte Küchelscheid-Leykaul zu Kalterherberg, [...] Hierfür bitte einen Beleg angeben, denn in diversen zeitgenössischen Quellen (Statistik des Reg.bez. Aachen, Meyers Ortslexikon, Messtischblatt Nr. 3151 Montjoie) stellt sich die Situation anders dar: Küchelscheid gehörte zur Gemeinde Nidrum, Leykaul zur Gemeinde Elsenborn, beide im Kreis Malmedy, Kalterherberg hingegen zum Kreis Montjoie (Monschau). --87.184.67.67 16:04, 6. Nov. 2013 (CET)

wahrscheinlich (?) war hier die kirchendemeinde gemeint.--217.255.156.68 20:15, 24. Nov. 2013 (CET)

nein, kirchengemeinde kann zwar sein, aber im kontext des satzes hier untreffend geschrieben. Ich hab es mal geändert, aktualisieren können wir es immer noch (wenn relevant), dann mit Quellen.--217.255.180.24 09:23, 25. Nov. 2013 (CET)

man hätte anders formulieren müssen. Verwaltungsrechtlich waren die keine gemeinde, aber....sowohl im kirchlicher hinsicht (Messe,Trauungen, Taufen, Friedhof etc.) als auch im normalen Tagesgeschehen (Sprache, Arbeiten, Verwandschaft, Einkäufe etc). Diese Ortschafen gehörten gemeinsam ca. 100 Jahre zur Rheinprovinz, im Regierungsbezirk Aachen, wenn auch in unterschiedlichen Verwaltungsgrenzen (Gemeinegrenzen). Es ging also um das " gemeinsame dörfliche tagesgeschehen bzw. lebensgemeinschaft", nicht um die "verwaltenden" gemeinden.--217.255.180.24 10:22, 25. Nov. 2013 (CET)

auszug aus [1] zum Thema -Landkreis Monschau-, Orte des Monschauer Landes (Geschichtsverein des Monschauer Landes e. V.)

amtsverwaltung Kalterherberg

Kalterherberg, Reichenstein, Leyloch, Ruitzhof, Höfen, Alzen, Wahlerscheid, Rohren

Folgende Orte befinden sich zwar außerhalb der ehemaligen Kreisgrenzen werden aber wegen ihrer Nähe und der engen Beziehungen zum Monschauer Land, aufgeführt:

Petergensfeld (Kreis Eupen), Reinartzhof und Fringshaus (bis 1920 zum Kreis Monschau gehörend), Küchelscheid und Leykaul (Kreis Malmedy), Münsterbildchen, Marienbildchen und Rotterdell (Kreis Aachen), Wittscheidt, Hetzingen und Zerkall (Kreis Düren), Weidenauel, Paulushof und Einruhr (Kreis Schleiden). --217.88.166.209 10:50, 27. Nov. 2013 (CET)

französisch oder französisch besetzt?

wie muss man das sehen? Nach dem 1 koalitionskrieg, den u.a. preußen angefangen und verloren hat, ging das linksrheinische gebiet per friedensvertrag an frankreich. Damit war kalterherberg doch französisch? Also nicht mit gewalt eingenommen (annektiert) sondern kraft vertrages (zur schuldbegleichung eines angefangenen krieges) abgetreten. Und das ab 1792 bis wiener kongress 1815. Also kann man nicht von "besetzt" sprechen. DAS WAR französisch.--217.255.154.168 18:36, 12. Apr. 2016 (CEST)

zu der zeit? französisch. Auch andere Länder werweiterten ihre Grenzen in Nachbarländer und verleibten die sich ein. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 20:39, 12. Apr. 2016 (CEST)

nur war im 1. koalitionskrieg nicht frankreich der agressor sondern die zur koalition zusammengschlossenen angreifer. Darunter auch preußen. --217.255.153.217 08:05, 13. Apr. 2016 (CEST)

nicht ganz richtig. Es muss hervorgehoben werden, dass Frankreich den Krieg mit der Kriegserklärung vom 20. April 1792 begann.--217.255.150.82 09:43, 29. Apr. 2016 (CEST)

Geschichte

Gegen Ende des 30jäfrigen Krieges, (habe leider genaues Datum und Quelle nicht mehr im Kopf ) soll es auf dem Friedhof ( müsste also,der Ort des heutigen Eifeldoms sein, der wurde nämlich auf dem alten Friedhof gebaut - zu bäuerlichem Widerstand gegen lothringische Truppen gekommen sein. So stand das da. Was das auch immer bedeuten mag. ;) Als die US Truppen Ende 1944 einmarschierten, waren sie laut einer Quelle sehr überrascht, als sie in so einem gottlosen Land eine Kirche sahen. So beschrieb es jedenfalls ein US Soldat in einem Buch.

Ein anderer US Soldat hat seine Medal of Honor in Kalteherberg verdient.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_J._Dalessandro

Leider konnte ich noch nicht herausfinden, wo dieser höhergelegene wichtige Straßenkreutzung liegt. Ob das die Kreuzung Höfen/Rohren ist? - (Höfen gehörte ja zur Gemeinde Kalterherberg, Kalterherberg war evakuiert, und die Kämpfe ja erst ab der Höfener Mühle statt) das wäre mal ne Aufgabe, bestimmt interessant für US Touristen ;) (nicht signierter Beitrag von 80.187.110.149 (Diskussion) 06:00, 26. Jul 2016 (CEST))

Wie ist es eigentlich mit der NS Zeit. immerhin waren die Kalterherberg Ziel "wiisenschaftlicher" Untersuchungen.

[ZITATION] Nationalsozialistische anthropologische Untersuchungen in Kalterherberg, Eicherscheid und Monschau 1936 und 1939 T Offermann - 1990 - Weiß-Druck

und wurden wie die Eicherscheider als nicht...eingestuft. Ich habe aus meiner Kindheit nur in Erinnerung, dass über den Heimatdicher Ludwig Mathar diskutiert wurde, da er angeblich besagte Dissertation gelobt hätte. Ich gebe da nur aus der Erinnerung wieder. Das Buch von Offermann und besagte Dissertation habe ich nie gelesen. Wäre aber bestimmt ein interessantes Thema für den Geschichtsunterricht am Monschauer Gymnasium.

Gleichzeitig war die Wählerschaft der NSDAP in Kaltergerberg am Größten, soweit ich das in Erinnerung habe. 1990 oder später hatten Schüler des Monschauer Gymnasium die Wahldaten im Rahmen einer Projektwoche analysiert, ( mit Offermann,damaliger Lehrer dort)da muss doch irgendjemand noch Unterlagen haben? (nicht signierter Beitrag von 80.187.110.149 (Diskussion) 08:09, 26. Jul 2016 (CEST))

schwer zu lesen was du hier geschrieben hast! Höfen war übrigens eine eigenständige Gemeinde Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 14:46, 26. Jul. 2016 (CEST)

Die Bürgermeisterei stand bis 1971 in Kalterherberg. Zusammengefasst: Gegen 1648? soll es quasi auf dem alten Friedhof, (da wo der Eifeldom steht) quasi zu einer Minischlacht zwischen Kalterherberger Bauern und Lothringischen Truppen gekommen sein. Vor einiger Zeit recherchierte ich in google scholar und da fand ich die Eindrücke, des amerikanischen Soldaten, als sie Ende 1944 in Kalterherberg einmarschiert sind. Der ehemalige von mir verlinkte Soldat und spätere New York State Senator erhielt den höchsten militärischen Orden der USA wegen seines Mutes beim Kampf bei Kalterherberg. Ihr wisst übrigens anscheinend gar nicht auf welcher touristischen Goldmine ihr da oben sitzt. Im Umkreis von 40 Kilometern erhielten 15 ode rmehr US Soldaten diese Auszeichnung, alleine in Rocherath 3. Kalterheberg könnte Busladungen über Busladungen von US Touristen anlocken ;) ( der Orden wurde nämlich während des 2.Weltkrieges nicht so aehr oft verliehen, jedenfals ist der prozentuale Anteil in Kberg und Umgebung extrem hoch, In der alten Grundschule z.B. Informationsstelle zur Ardennenschlacht etc.Zusammenarbeit mit Belgien. Unten am Bahnhof bekommen die A,erikaner gezeigt wo ihre Großväter einmarschiert sind, 4 Jahre zuvor sind wir Deutschen da ja einmarschiert als wir Belgien überfielen. In der Nacht zuvor muss die ganze Bahnhofstraße eine einzig stehende Militärkolonne gewesen sein. (persönl. Überlieferung).

Was die NS Zeit angeht. So habe ich ja den Titel des Buches von Toni Offermann (ehemaliger Lehrer des Monschauer Gymnadiums) kopiert. Schon Jahre vorher gab es einen kleinen Skandal in Monscchau , weil erzählt wurde, dass der in Monschau verehrte Heimatdichter in der Nazi Zeit eine Dissertation gelobt haben soll, in welcher Kopfvermessungen durchgeführt worden waren, und Kalterherberger und Eicherscheider als Nicht Arisch eingestuft worden waren. Wenn, müsste bei Offermann dazu etwas stehen Gleichzeitig muss die Anhängerschaft oder zumindest Wählerschaft der NSDAP in Kalterherberg im Vergleich zu den anderen Dörfern hoch gewesen sein. (nicht signierter Beitrag von Eifelochse (Diskussion | Beiträge) 17:19, 26. Jul 2016 (CEST))

Gefecht in Kalterherberg 1648

hier ein Literaturlink

Karl CORSTEN, Das Gefecht in Kalterherberg am 16. Dezember 1648, in: Annalen des Historischen Vereins für den Niederrhein (AnnHVNdrh) 112, 1928, S. 154-155

Habe es noch nicht gelesen, weiß nicht ob die RWTH/Historisches Institutut das hat, sonst wahrscheinlich Diözesanbibliothek (nicht signierter Beitrag von Eifelochse (Diskussion | Beiträge) 17:06, 20. Sep. 2016 (CEST))

Ortsgrenzen von Kalterherberg

Die in Google Maps eingezeichneten Ortsgrenzen von Kalterherberg sind ungewöhnlich. Sind das die historischen Grenzen, wenn ja, warum? Eigentlich sieht es aus, als habe jemand nachträglich um die bebauten Grundstücke eine künstliche Grenze gezogen (gibt's z.B. wenn mit speziellen Bebauungsplänen Bebauungswildwuchs gezielt begrenzt werden soll). Oder wie "ereignete" sich diese Grenzziehung? Daß der Ort heute Teil der Gemeinde Monschau ist, weiß ich. --94.220.74.199 16:45, 19. Apr. 2019 (CEST)

historische Grenzen? ab wann ist eine Grenze historisch? Im Grunde sind alle Grenzen "künstlich"natürlich ist vielleicht ein Fluss oder Meer. Rtwas ungewöhnlich ist die Vennbahn, die belgisches Staatsgebiet ist, auch heute noch und durch Kalterherberg läuft. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 09:12, 20. Apr. 2019 (CEST)

Ich möchte nicht, daß meine Frage in der Betrachtung von Coronna untergeht. Grenzen von später gebildeten Gemeinden sind z.B. entstanden, weil vom einen Dorf her und vom anderen Dorf her bis auf eine bestimmte Anhöhe oder Geländemitte oder bis zu Eigentumsgrenzen hin geackert oder Wald genutzt wurde, soweit nicht tatsächlich ein Bachlauf der natürliche Anhalt war. Vielleicht gab es ja bei einem früheren Gemeindegebiet Kalterherberg ähnliches. Der heutige Befund scheint ganz gewillkürt und neueren Datums zu sein, einschließlich des Gemarkungsausläufers bis zur Vennbahn hin. Bitte keine Annahmen, wie es gewesen sein könnte, hineinschreiben. --94.220.74.199 12:46, 21. Apr. 2019 (CEST)

eigentlich ist der Artikel ausführlich genug. Ruitzhof gehörte zu Kloster Reichenstein. Ansonsten wechselte ja dauernd was. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 13:20, 21. Apr. 2019 (CEST)

hier kann es nur um die grenzen der gemarkungen (Kalterherberg) gehen mit der nr. 054287. Die entnimmt man tim-online.nrw.de--2003:E9:DF13:C000:2C69:EDEF:4643:C352 17:49, 8. Mai 2019 (CEST)

wer jetzt und warum in google maps rote linien um die kernbebauung gezogen hat???? Müsste man google fragen.....--2003:E9:DF13:C000:2C69:EDEF:4643:C352 17:53, 8. Mai 2019 (CEST)

Man könnte der Einfachheit halber beim Bauamt (ggf. das Hauptamt) der Stadt Monschau oder bei der Kreisverwaltung fragen. --84.61.249.206 00:50, 9. Mai 2019 (CEST)

noch einfacher. www.tim-online.nrw.de ist ein amtl. topografischer viewer. Dort sind eindeutig die gemarkungsgrenzen zu entnehmen. Sofort und ohne umschweife über dritte. TIM-online ist eine Internet-Anwendung des Landes Nordrhein-Westfalen für die Meldung von Abweichungen zwischen präsentierter digitaler Kartendarstellung und der Örtlichkeit sowie zur Darstellung der Geobasisdaten der Vermessungs- und Katasterverwaltung NRW über sogenannte WebMapServices (WMS).

Leider ist die anlage (karte des stadtgebietes) zur hauptsatzung der stadt monschau nicht digitalisiert bzw. veröffentlicht.

• Es heißt zwar in § 3
• Einteilung des Stadtgebietes in Stadtteile, Ortsvorsteher
• 1. Das Gebiet der Stadt Monschau wird in folgende Stadtteile eingeteilt:
• 1.1Höfen
• 1.2Imgenbroich
• 1.3Kalterherberg
• 1.4Konzen
• 1.5Monschau
• 1.6Mützenich
• 1.7Rohren
• 2. Die Abgrenzung des Stadtgebietes und der Stadtteile ergibt sich aus der als Anlage beigefügten Karte.

leider ist sie aber nicht verfügbar--2003:E9:DF13:C000:943:929E:7152:D1CE 08:38, 9. Mai 2019 (CEST)

Es geht um die Gemarkungsfläche, wie sie in der Minute vor der Eingemeindung bestand, nicht um die Zuschneidung von Ortsteilgrenzen, wie sie ab eine Minute nach der Eingemeindung von der aufnehmenden/neuen Gemeinde vorgenommen wurde. --94.220.90.204 20:04, 11. Mai 2019 (CEST)

da muss ich passen. Eingemeindet-wann? 1971? Aber...haben sich die gemarkungen überhaupt verändert? Es änderte sich doch nur die verwaltungszugehörigkeiten. Oder? Flurstücke bilden die fluren, Fluren bilden die gemarkungen. (selbst die fluren und flurstücke sind in www.tim-online.nrw.de zu finden)--2003:E9:DF13:C000:59DF:40C7:A7D4:8185 09:19, 12. Mai 2019 (CEST)

schau dir mal folgendes an: https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_nr=2020&bes_id=4047&menu=1&sg=0&aufgehoben=N&keyword=aachen-gesetz#det0 hier den §7. M.E. gab es keine änderungen in den gemarkungen kalterherberg???--2003:E9:DF13:C000:59DF:40C7:A7D4:8185 09:39, 12. Mai 2019 (CEST)

es sei denn.....gab es ein flurbereinigungsverfahren???--79.244.92.230 09:43, 12. Mai 2019 (CEST)

anders gefragt, kann man das "problem" vielleicht konkreter formulieren? Gemarkung kalterherberg ist umfangreich, welche flur soll es denn sein? Welches flurstück?--79.244.92.230 10:19, 12. Mai 2019 (CEST)

bisherige zusammenfassung: 
*  nach 1971 keine flurbereinigung  
*  die gemarkungen sind von der eingemeindung NICHT verändert. (ohne gewähr
*  letzte gebietsänderung 1956 durch den deutsch-belgischen grenzvertrag (Leykaul)--2003:E9:DF13:C000:582B:C2D7:B055:43FD 10:33, 12. Mai 2019 (CEST)

Also nochmal zurück auf Anfang: Ruft doch mal unter Google das Stichwort Kalterherberg auf. Da erscheint dann eine Karte angeblich von Kalterherberg, in der Konturen wie ein gerupfter Weihnachtsbaum erscheinen. Das ist wohl kein Abbild der Gemarkung Kalterherberg, sondern, so die Ausgangsvermutung, die kartenmäßige Wiedergabe zu einem ehrgeizigen Bebauungsplan. Diese Karte muß auch nicht dem vom Rat der Stadt Monschau-Neu festgelegten Gebiet des Stadtteiles Kalterherberg entsprechen, ebensowenig diese Stadtteilfläche der Gemarkungsfläche entsprechen muß. Ihr seid näher dran, fragt doch mal die Stadt. --94.220.90.62 01:30, 16. Mai 2019 (CEST)

ich empfehle dir per e-mail mit der stadt kontakt aufzunehmen und dort deine anfrage vorzutragen, denn es kommen sicher rückfragen und es weiß keiner besser als DU, was du möglichst verbindlich beantwortet haben möchtest. Gruß--2003:E9:DF13:C000:DD34:689D:39CE:2C80 08:31, 16. Mai 2019 (CEST)

einfach mal auf Satelit umschalten! dann ist das bebaute gebiet zu sehen, mit Häusern. Kalterherberg ist logischerweise größer, da ja noch Felder, wiesen und Wälder etc dazugehören Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 10:13, 16. Mai 2019 (CEST)