Diskussion:Kaukasus

Was sind Abhängige Gebiete im Kaukasus: ...? In der hier verwendeten Form wäre "besetzte Gebiete" angebrachter. BergKarabach ist übrigens nicht mehr von Aserbaidschan "abhängig". 137.248.23.74 16:21, 18. Nov 2003 (CET)

Sehr lustige Bemerkung. Gilt das auch für Bayern in Deutschland oder Südtiroler in Italien? Hört sich für mich nach ethnischem Zank an. Kennt man alles schon vom Balkan, Nordirland etc. ChrisM 10:03, 31. Jul 2004 (CET)

Literaturhinweis

Die genannte Literatur von Olaf Haselhorst klingt interessant, leider kann man sie nicht mal im OPAC der Deutschen Bibliothek finden. Gibt es dazu vielleicht mehr Angaben (ISBN, Verlag etc.)?

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"TSCHETSCHENISCHE WIEDERSTAND" ODER KAMPF FUER UNABHAENGIGKEIT DES STAATES DER DAGHESTANER, TSCHETSCHENEN UND TSCHERKESSEN?

Die Geschichte des Kaukasus hier beginnt mit der Arabern-Verbindung...Aber wo sind die Skythen,Sarmaten,Awaren,Chasaren? IMAM SCHAMIL WAR AWARER VON GEBURT UND FUEHRER DES STAATES VON DAGHESTANER,TSCHETSCHENEN UND TSCHERKESSEN.DIESER STAAT KAEMPFTE GEGEN DIE RUSSISCHE OKKUPATION FUER SEINE UNABHAENGIGKEIT...ABER IHR SCHREBT NUR UEBER "WIEDERSTAND DER TSCHETSCHENEN".Imam Schamil's Heimat ist daghestan.Dorf Gimry (Awaria). Auch die Imamen Kasi-Muhammed (Qasi-Mula) und Hamsatbeg (Gamsat-bek) waren die Awaren aus Daghestan. Zweite...Was bedeuted das Wort Kaukasus? Die Æsir-Religion stammt von alten Norkaukas. Stämme ab: awarisches Ass "Autorität, Ehre, Gewissen", lakisches Ass "Gewissen, Ehre, heidn. Gott" usw. (<ASS<ANSS~AMSS,Ur-Nordkaukas. "vergottener geistlicher Himmel"), lest Nikolayev S.L., Starostin S.A. North Caucasian ethymological dictionary. Moskwa. 1994. Das Wort CAUCASUS < CAUCA (NORDKAUK~INDOGERMAN. "RING,HAUFEN,BERG") + ASSOS (VON ASSEN). ASGARD = ASS "VERGOTT.HIMMEL" + NORDKAUK.~INDOGERMAN.GARD~GRAD "RUNDE UMZÄUNUNG" (Vergl. auch awar. gordo~gor "Fenster,Ring"). Nordkaukasier 80.237.10.233 22:34, 25. Mär 2006 (CET)

Ich habe nichts verstanden groß klein schreib ist Irretierend.. Anton28 14:40, 12. Apr 2006 (CEST)

Transkaukasus

Die Weiterleitung von Transkaukasus hierher finde ich extrem unglücklich. Im ganzen Artikel finde ich nichts, was dem weitergeleiteten Leser helfen kann. Viel erhellender ist dagegen das, was bei Transkaukasien steht.--JFKCom 21:13, 9. Jul 2006 (CEST)

Erdöl, 2. Weltkrieg (Wirtschaft, Geschichte)

Ich finde es schade, daß es hier keinen Abschnitt "Wirtschaft" gibt, in dem die Ölvorkommen genannt werden. Immerhin hatten die einigen Einfluß auf den Verlauf des 2. Weltkriegs (der im Abschnitt "Geschichte" gar nicht erwähnt wird). -- Zopp 13:05, 14. Nov. 2007 (CET)

Es ist kein einziges Wort über die uralte Geschichte Georgiens, Ibero-Kaukaschische , Ibero-kartwelische Sprachen und ihre Bedeutung verloren. Das ist eine Vernachlässigung nich nur der kaukasischen, sondern auch der Menschheitsgeschichte, da die wichtigsten Kausalitäten fehlen. Ein Schulbericht aus der gegenwärtigen Geschichte.

Ethno-linguistische Karte Kaukasus

Diese Karte ist nicht ganz korrekt:

1.Im Osten Abchasiens(Gali) leben Mingrelier und im Nordosten Abchasiens(Kodori-Tal)-Swanen.

2. In der Osttürkei(Tao-Klardschetien) leben ebenso viele Georgier,rund um 300 000 und auch die Lasen. (nicht signierter Beitrag von Schalwa (Diskussion | Beiträge) 16:49, 22. Mär. 2009 (CET))

Bitte eine passende Überschrift eintragen

Ich beschäftige mich gerade mit der Geschichte der deutschen Kolonien auf dem Kaukasus. Sie bestanden immerhin 100 Jahre lang und haben einen erwähnenswerten Beitrag zur Entwicklung dieses Gebietes beigesteuert. Auch ist die Verschleppung dieser Menschen durch das stalinistische Regime eine solche Grausamkeit, dass es im geschichtlichen Abriss nicht fehlen darf. £84.168.204.151 11:53, 29. Jul. 2009 (CEST)

Und was möchtest du uns damit sagen bzw. was hat das jetzt genau mit der Arbeit am Artikel zu tun? -- Don-kun Diskussion Bewertung 12:28, 29. Jul. 2009 (CEST)

Fehler im Absatz Russische Herrschaft

Unter dem Absatz Russische Herrschaft wird vom Russisch-Türkischen Krieg in den Jahren 1877 bis 1878 gesprochen. Tatsächlich müsste es Russisch-Osmanisch heissen, da die türkische Republik erst im Jahre 1923 gegründet wurde. (nicht signierter Beitrag von 194.127.8.24 (Diskussion | Beiträge) 09:14, 1. Apr. 2010 (CEST))

Das Osmanische Reich wurde bereits seit dem 12. Jahrhundert immer wieder als Türkisches Reich bezeichnet. MfG --DAJ 12:59, 8. Mär. 2011 (CET)

Widersprüchliche Angaben

1. Talysh-Gebirge: hier Teil des Kaukasus; im eigentlichen Artikel Teil des Elburs; Schreibweise: Thalischgebirge oder Talysh-Gebirge oder nochmal anders(?)

2. Höchster Berg des Kleinen Kaukasus: hier Gjamysch (3724 m); im eigentlichen Artikel Aragaz (4090m)

Wer kann hier für Klarstellung sorgen?--Slimguy 19:44, 1. Nov. 2010 (CET)

Naja, sicher ein Problem unterschiedlicher Quellen und Abgrenzung:

• Talysh hört sich englisch an, Thalisch - deutsch "altmodisch". Evtl. Talysch?
• Kaukasus oder Elburs? Die einen sagen so, die anderen so ;-)
• Kleiner Kaukasus: Aragaz ist der höchste, wenn man das den armenischen (= in Armenien liegenden) Teil des Armenischen Hochlandes zum Kleinen Kaukasus zählt. Das ist zumindest nicht unüblich. Wenn man das allerdings nicht dazuzählt (auch nicht unüblich, s. angeg. Quelle), ist es der Gjamysch...

-- Amga 22:42, 1. Nov. 2010 (CET)

• Elburs hat in diese Zusammenhang nichts verloren, der befindet sich weiter östlich im Iran. -- Riannek 09:38, 8. Mär. 2011 (CET)

Ja klar, die Frage war aber, ob das dazwischen liegende Talysh-Gebirge bereits zum Elburs oder noch zum (Kleinen) Kaukasus gehört (oder weder noch). Weder geologisch noch geographisch ist die Lösung offensichtlich. -- Amga 13:08, 8. Mär. 2011 (CET)

Einverstanden :-) -- Riannek 17:24, 10. Mär. 2011 (CET)

Geologie

"Von der Afrikanischen Platte bedrängt" ist falsch (die Arabische Platte ist schneller als die afrikanische). Die Bewegung kommt a) durch die Dehnung in der Afarregion (Hotspot, Entstehung des Roten Meeres) und b) durch den Zug der abtauchenden Platte in der ehemaligen Subduktionszone (Zagros). -- Riannek 09:38, 8. Mär. 2011 (CET)

Kaukasus auf Armenisch?

Wie heisst der Kaukasus auf Armenisch? Kann jemand den armenischen Namen, inkl. deutscher Umschrift, im ersten Abschnitt hinzufügen? Alfredovic 12:28, 28. Mai 2011 (CEST)

Bin mir nicht 100%-ig sicher (in der armenischen WP gibt es komischerweise so einen Artikel nicht), aber ergoogeln lässt sich Կովկասյան լեռները = Kowkasjan lernere (nach unserer Transkription). Wörtlich offenbar "Kaukasusgebirge". --Amga 18:24, 28. Mai 2011 (CEST)

Klima

Bei Klima wird nur auf Niederschläge eingegangen, nicht aber auf Winde und v.a. Temperaturen! Hier wäre evtl. ein Klimadiagramm wünschenswert. --Wikiuser54312 (Diskussion) 17:29, 29. Mär. 2013 (CET)

Falscher Link im Abschnitt "Aufstände gegen Russlands Herrschaft"

Im ersten Absatz des Abschnitts wird "Tausen" erwähnt - offenbar eine Örtlichkeit. Der Link führt jedoch zu dem Reformator Johann Tausen aus dem 16. Jh.

MfG Jan Engelstädter --176.7.55.111 11:09, 8. Apr. 2013 (CEST)

Danke. Das Problem ist, dass solche Angaben manchmal offenbar aus alten deutschprachigen Quellen (19. Jh.) stammen (wenn ich schon "festes Schloss Wedeno" lese!), die manchmal selbst schon ungenau waren und heute nicht mehr nachvollziebar sind, da irgendwelche Orte umbenannt wurden oder nicht mehr existieren. Moderne derart ausführliche Literatur, die Feldzüge "minutiös" beschreibt, gibt es aber nicht/kaum; die Prioritäten sind andere. Das betrifft auch den im selben Satz genannten Fluss "Baß" - vom nach (aktuellen) Transkriptionsregeln eigentlich unmöglichen ß mal abgesehen ist auch völlig unklar, welcher Fluss gemeint sein soll, dort heißt (heute) keiner so. Als Zwischenlösung entlinke ich das beides mal ganz. --AMGA (d) 11:22, 8. Apr. 2013 (CEST)

Neuere Geschichte?

Die Angaben zur Geschichte des Kaukasus erfassen nur die Zeit bis 1882. Ist es jemandem möglich, etwas zur neueren Geschichte des Kaukasus zu schreiben oder zumindest ein paar entsprechende Verweise zu geben? --Paul1948 (Diskussion) 20:24, 7. Dez. 2013 (CET)

+1, da sollte man auf jeden Fall etwas ergänzen. Selbst bin ich dafür auch nicht so gut "gerüstet", aber vielleicht kann ich mal bei anderen Artikeln etwas "zusammenklauben". --Don-kun • Diskussion 22:39, 7. Dez. 2013 (CET)

Besten Dank, gutes Gelingen! Freundliche Grüße --Paul1948 (Diskussion) 13:46, 26. Dez. 2013 (CET)

Great Game

Kein Wort darüber? 89.204.138.244 16:10, 16. Okt. 2015 (CEST)

Du meinst bzgl. des Kaukasuskrieges im 19. Jh... Den Text dort hab ich nicht geschrieben. Das Great Game der kolonialen Weltaufteilung spielt besonders bei der russischen traditionellen Geschichtsbetrachtung dieses Krieges eine große Rolle ("Bolschaja Igra"). Es stimmt auch, dass sich einige, besonders britische Geostrategen damals freuten, dass Russland so im Kaukasus beschäftigt war und versuchte, die Gegner zu unterstützen. Aber das war keineswegs die Ursache des Krieges, die lag im Kaukasus selbst. Jüngere Forschungen ergaben folgendes: Die Hilfe f.d. Gegner Russlands war eher bescheiden, schon aufgrund der schlechten Zugänglichkeit der Region: vorwiegend Artillerie und einzelne Forscher und helfende (manchmal auch führende) Persönlichkeiten, das aber vorwiegend f.d. Westkaukasus. Hier aber auf britische Initiative vorwiegend einige polnische Exilkreise im Osmanischen Reich (natürlich nicht ein besonders großer Personenkreis), wenige weitere Persönlichkeiten oder materielle Unterstützung. Die Hilfe durch das Osmanische Reich war wesentlich größer, allerdings mussten die erst einmal (das zeigen Quellen) den ihnen fremden Nordkaukasus verstehen lernen. Aber ist das noch ein Akteur des Great Game? Für den östlichen Kaukasus ergaben jüngere Forschungen: erst seit dem Krimkrieg unterstützten die Osmanen dort, die Briten, Franzosen usw. unterhielten überhaupt keine Kontakte zu Schamil, verweigerten sich ihnen sogar. Also alles in allem ist das Great Game keine grundlegende Ursache des damaligen Krieges.... Gruß--WajWohu (Diskussion) 16:45, 16. Okt. 2015 (CEST)

+1, außerdem siehe The Great Game#Geschichte: Das Great Game drehte sich um die Vorherrschaft in Zentralasien. Der Kaukasus ist nicht Zentralasien, und um den ging es beim "Spiel" nur (noch) nachrangig, zumal das Thema so gut wie "gegessen" war: Zwar war die russische Herrschaft über den Kaukasus noch nicht völlig gefestigt, aber im Gegensatz zu Zentralasien gehörten 1813 (was in unserem Artikel als Startzeitpunkt genannt wird) nicht nur der Nordkaukasus, sondern sogar weite Teile des heutigen Georgiens (seit 1810) und Aserbaidschans (just seit 1813) zu Russland, ab 1828 dann auch Armeniens (in den heutigen Grenzen). Es ging "bestenfalls" noch darum, Russland weiter in Richtung Osmanisches Reich und Persien vordringen zu lassen oder nicht, aber das ist ja nicht mehr Kaukasus im engeren Sinne. --AMGA (d) 17:30, 16. Okt. 2015 (CEST)

Abgrenzung zum Pontischen Gebirge

@WajWohu, deswegen: Die im Artikel vorgenommene ungefähre Abgrenzung ist "georgisch-türkisches Grenzgebiet". Wenn die Abgrenzung etwas westlicher und genauer auf "Çoruh-Durchbruch" festgelegt wird, sollte das mit Beleg in den Artikel. Artvin gehört, weil am Westhang des Çoruh-Tals gelegen, auch in dem Fall nicht zum Kaukasus. Es müsste schon das gesamte Pontische Gebirge als Teil des Kaukasus-Gebirges aufgefasst werden, um Artvin hier zu erwähnen. Da ich diese Aussage in keinem der einschlägigen WP-Artikel gelesen habe, möchte ich dich um einen Beleg hierfür bitten. -- Bertramz (Diskussion) 12:50, 26. Jun. 2017 (CEST)

Hallo Bertramz, das steht allein schon im Artikel Ostpontisches Gebirge, den ich auch deshalb verlinkt hatte, die Grenze ist sehr verbreitet (gemeint ist da natürlich der Teil des Çoruh, der durch das Gebirge zum Meer fließt, nicht der Ober-und Mittellauf, der südl. des Pont.G. von W nach O fließt). (Nord)östlich von Artvin und dem Çoruh liegt das Massiv der Kartschal Berge, das allgemein zum Kleinen Kaukasus gezählt wird, weil es teils auf türkischem, teils auf georgisch-adscharischem Gebiet liegt und v.a., weil es nach N und NO wesentlich weniger klar und tief abgegrenzt ist, als nach W durch die Schlucht des Çoruh. Die Kartschal-Berge sind Teil des Adscharisch-Meschetischen Gebirges, das zum Kl. Kaukasus gehört. Wenn man sich die Reliefkarten der Region anschaut, wird auch schnell klar, dass, wenn man eine Grenze festlegen will (was der geologischen Realität immer Gewalt antut-die Übergänge sind fließend), nur das Tal des Çoruh geeignet ist. Artvin liegt übrigens in seinem Stadtgebiet teilweise auf der Ostseite dieser Grenze, ein Stadtviertel reicht damit in die Kartschal Berge des Kleinen Kaukasus. Bezüglich dieser Frage will ich das nicht zu sehr (salopp ausgedrückt) zu "Erbsenzählerei" ausbauen, denn man sollte zumindest bedenken: alle dort erwähnten Städte liegen nicht wirklich "im Kaukasus". Ohne Ausnahme liegen ihre Zentren alle neben dem Kaukasus, nur bei einigen reichen Randviertel z.T. in den Kaukasus hinein (bei Kars oder Baku nicht einmal das), das ist bei Artvin nicht anders. Das wird erklärlich, dass der gesamte Artikel nach deutschem Sprachgebrauch (man sagt "Baku im Kaukasus" oder "Poti im Kaukasus") nicht nur das eigentliche Gebirge behandelt, sondern die gesamte Großregion, die man auch Kaukasien nennen kann. Das will also sagen: keine der dort erwähnten Städte gehört wirklich zum Kaukasus, aber Artvin erfüllt dieselben Kriterien, wie den anderen auch, wenn man die verbreitete Çoruh-Grenze nimmt. Ich will nicht unbedingt an der Nennung von Artvin festhalten, es steht aber mit derselben Logik drin, wie die anderen. Was eher dagegen spräche, wäre seine Einwohnerzahl... Grüße--WajWohu (Diskussion) 16:51, 26. Jun. 2017 (CEST)

...aber immerhin Provinzhauptstadt (der gleichnamigen Provinz, die zu weiten Teilen ganz ohne Zweifel im (Kleinen) Kaukasus liegt). Die dritte Stadt mit gleichnamiger Provinz neben Kars und Artvin wäre dann Ardahan, das ist noch kleiner. Das alles wohl zur Illustration, dass der Kaukasus bis in die Türkei reicht. --AMGA (d) 18:33, 26. Jun. 2017 (CEST)

Hallo an beide. Im Artikel Ostpontisches Gebirge steht genauso wenig Konkretes zu diesem Detail wie in den anderen Artikeln. Die Frage war nicht nach allgemeinen Betrachtungen zur Geologie der Region, sondern schlicht nach den geographischen Benennungen. Die Kartschal-Berge werden in der einen Fachliteratur (1) als Westrand des Kleinen Kaukasus und in der anderen Fachliteratur (2) als Ostrand des Pontischen Gebirges bezeichnet. Im Fall (1) senken sich die Kartschal-Berge bis zur Benennungsgrenze für "Kaukasus" am Çoruh-Durchbruch (Unterlauf) ab, im Fall (2) endet das Pontische Gebirge vor Batumi. Ich sehe hier keinen Beleg, in dem das Ostpontische Gebirge als Teil der Kaukasus-Region oder als Bestandteil des Kleinen Kaukasus bezeichnet wird. Ausgangspunkt war Artvin. Nach anderen Orten habe ich nicht gefragt, dennoch: Nichtmal beim weitgefassten Kaukasien incl. Kars-Ardahan-Plateau ist Artvin bzw. das Ostpontische Gebirge dabei, und erbsenzählerisch gesagt: Das Wohngebiet von Artvin liegt zur Gänze auf der Westseite. Ich halte die Auflistung von Artvin daher für falsch und durch keinen Beleg gedeckt, werde mich aber nicht weiter darum kümmern, weil so wichtig isses nun auch wieder nicht. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 22:05, 26. Jun. 2017 (CEST)

Naja, naja, in Ostpontisches Gebirge ist schon ein reputabler Beleg f.d. Üblichkeit der Abgrenzung am Çoruh drin (BSE). So gesehen wären dann eigentlich (1) und (2) richtig: der Çoruh fließt bei Artvin zwischen Kartschal-Bergen und Ostpontischem Gebirge, mündet aber vor Batumi nahe dem Flughafen ins Schwarze Meer ;-) Ein wirklich cooler "Grenzfall": laut Google Maps Satellit (was ich zuerst gesehen habe) entsteht da auf der anderen Flussseite etwas (oder ist vor kurzem entstanden) namens "Yeni Mahallesi" (Neues Stadtviertel). Aber gehört das zum Stadtgebiet oder kommt noch dazu, oder gehört das zum Landkreis? Nach Google endet das Stadtgebiet am Fluss. Also ich kann das auch rausnehmen, wenn es zu wackelig wird. Aber, wie gesagt, ich fand es auf Anhieb nicht weniger plausibel, als die anderen Städte... Grüße--WajWohu (Diskussion) 23:57, 26. Jun. 2017 (CEST)

Kontinentgrenze

Der Teil zur Kontinentgrenze ist verwirrend. Kaukasuskamm und Strahlenbergs Grenze sind also zwei unterschiedliche Orte. Strahlenberg ist (auch heute noch?) überwiegend akzeptiert. Russland allerdings (anders als die UdSSR?) stellt heute auf den Kaukasuskamm ab. Richtig so? Wieso steht da "auch" Russland – wer denn noch (abgesehen von der Antike)? PeterTrompeter (Diskussion) 15:51, 21. Dez. 2021 (CET)

Englischsprachiger Raum, heute? S. en:Boundaries between the continents of Earth#Modern definition. Darum wird ja auch meist der Elbrus als einer der Seven Summits angesehen, und nicht der Mont Blanc. --AMGA (d) 18:50, 21. Dez. 2021 (CET)

der Lyssogorskij-Tunnel fehlt

Zitat aus Sotschi#Verkehr: Verlief die Verbindung nach Zentralrussland anfangs über Tuapse–Armawir, so wurde sie 1978 mit Eröffnung einer neuen Direktverbindung (mit einem drei Kilometer langen Tunnel – Lyssogorskij-Tunnel) unter dem Kaukasushauptkamm zwischen Krasnodar und Tuapse (Kriwenkowskaja – Enem) erheblich verkürzt. --62.143.123.18 09:27, 3. Dez. 2023 (CET)

In diesem wirklich schlechten Artikel, den niemand überholt (ich hatte einmal die Kapitel 1, 2 und 4-6 ausgebaut, aber ohne Teamwork macht man sich allein monatelang "zum Robert", besonders die Ausführungen im Kap. 8 zur Geschichte sind wirklich langatmig, aber am Thema teilweise vorbei, unsystematisch und fehlerhaft), fehlt eine ganze Menge. Es gibt hier kein Kapitel zum Verkehr, Passstraßen oder Tunneln, wüsste nicht, wo das eingefügt werden könnte

Nebenbei: eine Direktverbindung von Tuapse bis Krasnodar? Wo soll die denn sein? Durch Enem führt nur die E-115 von Krasnodar nach Noworossisk, durch Kriwenkowskoje (mit Kriwenkowskaja Bahnhof) oberhalb von Tuapse führt nur eine Gebirgs-Passstraße bis Beloretschensk - ganz verschiedene Richtungen, ein Tunnel ist nirgends eingezeichnet, erst recht nicht zwischen beiden Orten, die fast 200 km Starßenstrecke auseinander liegen und keine Direktverbindung haben. Ich frag dort auf der Diskussionsseite, denn ich hab im einen Lyssogorskij-Tunnel auch nicht im Internet gefunden. Nur bei Gorjatschi Kljutsch ist ein Tunnel von unter 2 km Länge eingezeichnet, der aber ganz anders heißt....--WajWohu (Diskussion) 12:14, 4. Dez. 2023 (CET)

Die Gegend stimmt. Gemeint ist ein Eisenbahntunnel, dieser hier. (Bin ich sogar mal durchgefahren, 1988...) --AMGA 🇺🇦 (d) 19:38, 4. Dez. 2023 (CET)

Ach so, reiner Eisenbahntunnel, den kannte ich nicht, danke--WajWohu (Diskussion) 20:35, 4. Dez. 2023 (CET)