Diskussion:Klettergebiet Verdonschlucht

Der Artikel „Klettergebiet Verdonschlucht“ wurde im November 2023 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 6.12.2023; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Schon gewusst?

Hallo @Zeniatta, das ist ein schöner Artikel, sollten wir den für Schon gewusst vorschlagen?

Gruß, --Alpenhexe (Diskussion) 14:38, 13. Nov. 2023 (CET)

Hallo @Alpenhexe,

Schön dass dir der Artikel gefällt. Als Neuling braucht man auch positives Feedback :-)

Klar bin ich einverstanden. Ich fühle mich gebauchpinselt.

Liebe Grüsse --Zeniatta (Diskussion) 14:45, 13. Nov. 2023 (CET)

Zeitangaben

Gelten diese Zeitangaben immer noch, wenn der Artikel in 10 Jahren gelesen wird:

• Dank seiner Aktivitäten gibt es heute über 2000 Routen
• Er hat in den letzten 20 Jahren
• Im Topo von Greenspit werden heute 76

oder sollte man nicht schreiben, wann heute ist und welches die letzten 20 Jahre sind? --AxelHH-- (Diskussion) 20:30, 13. Nov. 2023 (CET)

Kategorien

Hallo @Wahldresdner: Du hast in dem Artikel folgende Kategorien entfernt: Klettergebiet, Alpinismus, Klettern, Bergsteigen.... und das für ein (sehr großes) Klettergebiet?? Das ist schon kurios, genau diese Kategorien definieren ja ein Klettergebiet! Ich denke mal, du hast dir was dabei gedacht - würdest du uns an den Gedanken teilhaben lassen? --Alpenhexe (Diskussion) 20:11, 21. Nov. 2023 (CET)

@Alpenhexe: Das erläutere ich gerne. Die Kategorien, die ich entfernt habe, sind Oberkategorien. Indem der Artikel Klettergebiet Verdonschlucht bereits in der Kategorie:Klettergebiet in Frankreich eingeordnet ist, steht er quasi automatisch in den übergeordneten Kategorien. Diese Frankreich-Kat steht in der Kategorie:Klettergebiet, diese wiederum in der Kategorie:Klettern. Und eine Grundregel bei der Kategorisierung ist, eine Seite nicht gleichzeitig in eine bestimmte Kategorie und zusätzlich deren Unter- bzw. Oberkategorie(n) einzuordnen. Siehe dazu auch Pkt. 5 unter Wikipedia:Kategorien#Hinweise für Autoren. Wenn Du Dir andere Seiten zu Klettergebieten anschaust, bspw. Klettergebiet Pfälzer Wald, Adersbach-Weckelsdorfer Felsenstadt oder Yosemite Valley, wirst Du feststellen, dass hinsichtlich Klettern/Alpinismus/Bergsteigen in der Regel nur, soweit vorhanden, die jeweilige Landeskategorie zu Klettergebieten enthalten ist. Umgekehrt steht bspw. in der Kategorie:Klettern kein einziges Klettergebiet drin, ebensowenig in den Kategorien zu Bergsteigen und zu Alpinismus. Man findet natürlich immer mal auch in den Oberkategorien nicht ganz korrekt zugeordnete Artikel, aber grundsätzlich wird die Kategorisierung so gehandhabt, wie von mir beschrieben (und in der o.g. Hilfeseite ausführlicher erläutert). Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 14:33, 22. Nov. 2023 (CET)

P.S. Ein Beispiel für eine andere Fehlkategorisierung war bis soeben Jorge Díaz-Rullo, der, obwohl bereits in der Kategorie:Sportkletterer (Spanien) stehend, auch zusätzlich in der allgemeinen Oberkategorie Kategorie:Klettern stand - zusammen mit 3-4 weiteren Kletterern. Die habe ich jetzt alle daraus entfernt, da es eben schon die Kategorie:Sportkletterer gibt. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 14:39, 22. Nov. 2023 (CET)

@Wahldresdner, ok soweit verstanden, danke für die Erläuterungen. Daran schließt sich aber die Frage an, wenn ich die Kategorie:Klettergebiet aufrufe, bekomme ich dann aber nicht die Verdonschlucht, sondern ich muss mich noch durch andere Unterkategorien klicken. Damit ist die Übersicht, was alles schon an Klettergebieten gibt in -zig Kategorien versteckt und man muss richtig suchen. Ist das wirklich so gewollt?

Außerdem gibt es dann Klettergebiet nach Thema (wo nur 2 drin sind) und Klettergebiet nach Land - wo ist da der Unterschied? Und warum?

Und warum hast du auch Alpinismus gelöscht? Ist das auch eine Unterkategorie von Klettern (das habe ich leider so nicht gefunden)?

Ich muss gestehen, die ganze Kategorienhierarchie ist mir ein Rätsel. Ich sehe aber, dass bei manchen Artikeln viele Kategorien angegeben sind, bei anderen nur wenig. Damit sind die mit wenig Kategorien weniger leicht zu finden? Oder sind die mit den vielen Kategorien nur dem Nicht-Wissen der Autoren geschuldet?

Leider ist die Hilfeseite für diese Fragen nicht wirklich hilfreich, daher wäre ich dir für zusätzliche Infos dankbar. Liebe Grüße, --Alpenhexe (Diskussion) 15:21, 22. Nov. 2023 (CET)

@Alpenhexe: Das Thema Katgeorien ist ziemlich komplex, das durchschaue auch ich nicht bis in alle Ecken und Enden. Wichtig ist auf jeden Fall, den Unterschied zwischen Objekt- und Themenkategorien zu verstehen, sowie das Prinzip der Unter- und Oberkategorien. Zu ersterem als Beispiel: Das Klettergebiet Verdonschlucht ist ein Objekt, ein Klettergebiet, damit ebenso wie Klettergebiet Sächsische Schweiz in der Kategorie:Klettergebiet (bzw. den länderspezifischen Unterkategorien dieser Kategorie). Dagegen sind in einer Themenkategorie Artikel eingeordnet, die nicht notwendig die gleichen Objekttypen sind, aber Bezug zum Thema haben. In der Kategorie:Klettergebiet Sächsische Schweiz als Themenkategorie findet man daher bspw. Artikel zu Kletterern, Kletterfelsen, regionsspezifischen Begriffen oder Teilgebieten, die jeweils Bezug zum Klettergebiet Sächsische Schweiz haben. Wichtig ist außerdem, dass Themenkategorien nicht in Objektkategorien eingeordnet werden, das verursacht einen systematischen Fehler (umgekehrt geht es natürlich schon).

Ich versuche mal, außerdem deine Fragen zu beantworten:

• Ja, es ist gewollt, dass man sich durch die Unterkategorien klicken muss. Sonst würde die Kategorie:Klettern extrem unübersichtlich
• Die Kategorie:Klettergebiet als Thema ist eine Themenkategorie und umfasst nur diejenigen Klettergebiete, für die es bereits Themenkategorien gibt. Dagegen sind in der Kategorie:Klettergebiet Objekte zusammengefasst, also alle Artikel, die ein konkretes Klettergebiet beschreiben (bzw. oft bspw. einen Natur- oder Nationalpark oder ein sonstiges Schutzgebiet, das u.a. auch als Klettergebiet genutzt wird). Wenn es mehr als ca. zehn Artikel für Klettergebiete pro Land gibt, wurden noch Unterkategorien für diese Länder ergänzt.
• Die Kategorie:Alpinismus ist keine Unter-, sondern eine Oberkategorie, in der viele weitere Kategorien eingeordnet sind. Darunter folgt erst mal die Kategorie:Bergsport, darin dann die Kategorie:Bergsteigen und darin dann die Kategorie:Klettern. Das sind übrigens alles Themenkategorien.
• Ob ein Artikel viele oder wenige Kategorien hat, das hat nichts mit leichterer oder schwererer Auffindbarkeit zu tun, sondern schlicht damit, wo ein Artikel hinein passt. Generell aber gilt als Faustregel - je spezifischer ein Artikelthema ist, desto weniger Kategorien gibt es meistens (aber natürlich nicht immer). Als Beispiel: Das Klettergebiet Sächsische Schweiz hat relativ wenige Kategorien, dagegen der ebenfalls in der Kategorie:Klettergebiet in Deutschland eingeordnete Artikel Harz (Mittelgebirge) recht viele. Letzterer beschreibt halt nicht nur ein Klettergebiet, sondern ein ganzes Mittelgebirge. Wenn jemand neu einen Artikel Klettergebiet Harz anlegen würde, hätte dieser Artikel deutlich weniger Kategorien.

Ich hoffe, erst mal geholfen zu haben? Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 16:04, 22. Nov. 2023 (CET)