Diskussion:Landrückentunnel

Dieser Artikel war am 25. Februar 2024 der Artikel des Tages.

Wer hat das Wissen, den Begriff Überdeckung (Tunnel) in wenigen Worten anschaulich zu erläutern? --Heihei 18:02, 28. Apr. 2008 (CEST)

Als Überdeckung bezeichnet man die Höhenunterschied zwischen der Oberkante der Tunnel und dem Gelände. Alles klar? --Bigbug21 11:27, 29. Apr. 2008 (CEST)

Vielen Dank. Grundsätzlich war mir die Bedeutung schon klar. Ich vermisse allerdings einen eigenen Artikel für diese Bedeutung des Wortes Überdeckung. Für einen solchen Artikel reichen meine Kenntnisse nicht. --Heihei 13:33, 30. Apr. 2008 (CEST)

Ich bezweifle, dass der Begriff Material für einen eigenen Artikel hergibt. Ich habe ihn jetzt in den Artikel Tunnel eingebracht, den Verweis dorthin umgelegt und die Begriffsklärungsliste ergänzt. --Reinhard16 21:14, 2. Mai 2008 (CEST)

Anschlag

Welcher Anschlag ist gemeint? --Cletus (wikipedia@dodekatex.de) 11:20, 29. Apr. 2008 (CEST)

Als Anschlag ist hier der Anschlag des Berges gemeint, also den Beginn der eigentlichen Vortriebsarbeiten. --Bigbug21 11:24, 29. Apr. 2008 (CEST)

Galeriebilder

Bei mir (Firefox 2.0.0.9 / W2K) werden die Bilder der Galerie nicht angezeigt. Was mache ich falsch? --Lothar Brill 20:22, 7. Mai 2008 (CEST)

Das heute neu eingefügte Bild wird angezeigt. Woran liegt das? --Lothar Brill 20:07, 12. Mai 2008 (CEST)

Unfall bei Fulda, April 2008

Es handelte sich dabei um die erste Entgleisung eines ICE im Normalbetrieb in einem Tunnel. Dazu weise ich auf die [www.wecowi.net/view/ICE-Unfall_bei_Fulda- die Website "ICE-Unfall bei Fulda"] hin, auf der mehr Details stehen, insbesondere dazu, warum dieser Unfall für die Risikobeurteilung des ICE-Verkehrs auf den Schnellfahrstrecken eine hohe Bedeutung hat.

Vielleicht sollte in diesem Artikel hier stärker auf die verschiedenen Sicherheitskonzepte der Bahn AG u.a. für solche Tunnels eingegangen werden. Zwischen Bauzeit und Gegenwart hat da ein Umdenken stattgefunden. Nach Prioriäten zu entscheiden heißt heute sicher nicht, auf Nachrüstungen oder Ergänzungen nur aus finanziellen Gründen zu verzichten. Auf der Neubaustrecke nach Basel wird derzeit ein Konzept umgesetzt, das bei WP noch nicht dargestellt wurde (Siehe Bemerkungen im Artikel Katzenbergtunnel).

Bei diesem Unfall hier haben sich leider wieder Fehler im Sicherheitsmanagement gezeigt, die durchaus schon länger bekannt sind. Hinzu kamen neue. Das sollte bei WP nicht verschwiegen werden. Da würde ich mir mehr Kooperation wünschen.

--Joh 17:15, 3. Jun. 2008 (CEST)

Das hört sich so an, als würde eine solche Betrachtung stark ins Reich der Spekulation führen. Noch dazu geht es in diesem Artikel um einen konkreten Tunnel, nicht um das Sicherheitskonzept in deutschen Eisenbahntunnels im Allgemeinen. --Bigbug21 17:33, 3. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Bigbug21, wer wird denn gleich auf Vorrat spekulieren? Die Feuerwehren am Tunnel, an diesem Tunnel, haben schon recht konkrete Vorstelllungen. Mehr brauchts kaum. Allerdings könnte ein Bezug aufs Prinzipielle vielleicht hilfreich sein. Mir kommt es nur darauf an, das bereits bekannte Wissen zu beschreiben. Dazu möchte ich ermutigen und vielleicht auch beitragen. --Joh 21:14, 4. Jun. 2008 (CEST)

Na dann. Ran an die (belastbaren) Quellen und rein damit! --Bigbug21 23:40, 4. Jun. 2008 (CEST)

Was wurde nun aus dem Unfallbericht? wenn man den verlinkten Bericht liest, geht daraus hervor, dass das Verfahren gegen den Schäfer, dem die Herde gehörte, eingestellt wurde. Eindeutig. Wieso wurde das dann gelöscht? --H.A. 17:52, 10. Sep. 2009 (CEST)

Oh, Entschuldigung, da war ich etwas vorschnell. Ich kümmere mich gleich darum. --bigbug21 18:12, 10. Sep. 2009 (CEST)

Archivierung der KLA-Diskussion vom 19. - 26.09.2008 (erfolgreich)

Nach Überarbeitung und umfassender Bebilderung stelle ich den Artikel zum längsten deutschen Tunnel zur Wahl. Eine umfassende Dokumentation des Tunnels und eine ordentliche Bebilderung scheinen mir lesenswert. Wie so oft ist es mir leider auch bei diesem Bauwerk bislang nicht gelungen, kritische Quellen aus der damaligen Zeit zu finden, ebenso fehlen noch Fotografien der Bauarbeiten. --Bigbug21 15:53, 19. Sep. 2008 (CEST)

erstmal keine Wertung, aber Anmerkungen: Umfassende Bebilderung und dann keinerlei Karten! *Grummel*!; Es fehlt ein wenig der Grund, warum man gerade dort den längsten Tunnel gebaut hat, Und die Politik (so teuer ist das doch immer Politik) um Plannung und Bau. sугсго 19:15, 19. Sep. 2008 (CEST)

Danke der Rückmeldung. Ich habe anhand einer Top-50-Karte den Höhenverlauf des Geländes ergänzt. Anhand der deutlichen Diskrepanz zwischen der Höhe der Strecke (fällt von rund 400 auf rund 300 Meter ab) und dem Gelände (bis zu 560 m Höhe) wird klar, dass dieser Mittelgebirgszugs einen solch langen Tunnel erforderte. Dass die Quellen zu den Hintergründen (und sicherlich vorhandenen Streitereien) nicht mehr hergeben, finde ich auch schade. Tja, und mit der Karte hast du mich kalt erwischt. Ich war derart von Betriebsblind, dass ich deren Fehlen gar nicht bemerkt und sogleich einen Auftrag an die Kartenwerkstatt abgesetzt habe. Danke für deine Rückmeldung. Was fehlt noch? --Bigbug21 01:43, 20. Sep. 2008 (CEST)

 Pro, allerdings nur, wenn die angesprochene Karte kommt. Sehr viel mehr kann man zu dem Tunnel nicht schreiben. Politisches spezifisch zu diesem Tunnel dürfte es kaum geben, da sich die damalige Diskussion immer an der gesamten NBS entzündete, nur selten an den einzelnen Bauwerken (am ehesten an einzelnen Talbrücken).--Wahldresdner 00:02, 21. Sep. 2008 (CEST)

•  Neutral. Eigentlich ganz interessant, aber bitte unbedingt eine Karte mit dem Streckenverlauf. --MARK 15:08, 21. Sep. 2008 (CEST)

Noch  Neutral, aber  Pro mit der versprochenen Karte. -- Milgesch 16:00, 21. Sep. 2008 (CEST)

 Pro - Inhaltlich hat der Artikel aus meiner Sicht alles was er bieten muss, zur Karte würde ich noch ein paar Anmerkungen sagen: Ich würde vllt. sogar zwei bzw. drei Karten gut finden, zum einen allgemeine Lage im Verlauf der SFS bzw. in Deutschland, dann den Verlauf (notfalls auch als Gleisplan) und eine Karte mitsamt Höhenprofil. Die ersten beiden kann man ja getrost in einer zusammenfassen, quasi erstere als kleines Fenster der zweiten. Ne, aber sonst voll okay. -- Platte U.N.V.E.U. 18:43, 21. Sep. 2008 (CEST)

 Pro: Sehr interessanter Artikel. Vollständig und verständlich. Zu überarbeiten wäre eventuell der Abschnitt "Geologie", der recht kurz ist... und, wie schon gesagt, eine Karte und ein Höhenprofil. Sonst wirklich gut! -- Wissens-helfer 09:18, 23. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe inzwischen eine vorläufige Karte aus Openstreetmap heraus exportiert, hochgeladen und eingefügt. Dieser wird später durch eine ordentlich gestaltete Karte aus der Kartenwerkstatt ersetzt. --Bigbug21 22:33, 25. Sep. 2008 (CEST)

Artikel in der Version [1] ist Lesenswert. 4 Pro,  2 Neutral, kein Contra. --Vux 16:55, 26. Sep. 2008 (CEST)

Kommentar

• Links oben sind bei mir zwei geschweifte Klammern, deren Herkunft ich lokalisieren konnte.
• In der Karte sollten zumindest Fulda und noch drei-vier andere Orte/Objekte bezeichnet sein, sonst kann man sie eigentlich auch gleich wieder in die Tonne kloppen. --77.188.185.43 16:44, 27. Sep. 2008 (CEST)

Danke für deine Hinweise! Die Klammern sind mir auch schon aufgefallen, wobei ich nicht klären konnte, woher sie kommen. Mittlerweile sind es auch schon vier statt (vormals) zwei Klammern. Hmmm...

Das mit der Karte wird sich in einigen Wochen klären, wenn die in der Kartenwerkstatt angeforderte Karte fertig wird. --Bigbug21 16:57, 27. Sep. 2008 (CEST)

Die Klammern stammen aus ner Fehlfunktion der neuen Vorlage:Infobox Tunnel. Ich finde den Fehler grade nicht... werde heute abend nochma danach sehen. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 17:30, 27. Sep. 2008 (CEST)

Die Klammern sind nun beseitigt. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 15:06, 28. Sep. 2008 (CEST)

Längster deutscher Eisenbahntunnel

"Er löste damit den Stuttgarter S-Bahn-Tunnel als längsten Eisenbahntunnel Deutschlands ab. Unter den längsten Eisenbahntunnel der Erde rangierte der Tunnel bei seiner Inbetriebnahme auf dem 21. Platz.[1] Er löste damit den 4.200 m langen Kaiser-Wilhelm-Tunnel als längsten deutschen Eisenbahntunnel ab.". Entscheidet euch, was er ablöste ;-) (nicht signierter Beitrag von 138.246.7.159 (Diskussion | Beiträge) 23:05, 22. Dez. 2009 (CET))

Ich habe die Unterscheidung in S-Bahn-Tunnel bzw. Nicht-S-Bahn-Tunnel hinzugefügt, gerne Rückmeldung dazu --7x7-x30 (Diskussion) 18:09, 1. Nov. 2020 (CET)

Gibt es irgendeine Quelle, die die bei Wikipedia immer wieder zu lesende Auffassung stützt, durch unterirdische Personenverkehrsanlagen unterbrochene Tunnel als langen Tunnel zu betrachten? --bigbug21 (Diskussion) 22:25, 2. Nov. 2020 (CET)

Die Diskussion dieser Fragestellung gehört imho an anderer Stelle fortgesetzt. Die wesentlichen Argumente wurden dort bereits vor zwei Jahren ausgetauscht. Meiner Meinung bedarf es auch keiner abstrakten Entscheidung, ob Tunnel nun durch unterirdische Personenverkehrsanlagen geteilt werden, das ist fallabhängig. Die Stuttgarter Verbindungsbahn als fünf Tunnel aufzufassen, weil sich jeweils Stationen zwischen den Tunnel befinden, halte ich für einen der realen Nutzung und den Angaben der Infrastrukturbetreiberin widersprechenden akademischen Wasserkopf. So würde ich auch die Behauptung, die an den künftigen Stuttgarter Hauptbahnhof anschließenden Tunnel würden durch diesen zu einem langen Tunnel vereinigt, auffassen. Fallabhängige Entscheidung auf Grundlage von Quellen, realer Nutzung und allgemeiner Verständlichkeit. --7x7-x30 (Diskussion) 20:03, 3. Nov. 2020 (CET)

Einverstanden! Wikipedia sollte die einschlägige öffentliche Rezeption wiedergeben. --bigbug21 (Diskussion) 19:45, 7. Nov. 2020 (CET)

Dazu habe ich zwei Anmerkungen:

• Der Edit vom 2. November behebt nach meinem Verständnis nicht die hier ursprünglich monierte Nennung zweier verschiedener Tunnel als vormals längster Eisenbahntunnel in Deutschland. Ich würde mich über einen Lösungvorschlag für dieses Problem freuen.
• Der oben genannte Edit geschah mit der Begründung "S-Bahn-Tunnel mit unterirdischen Personenverkehrsanlagen zählen nach vorliegender Quellenlage nicht als durchgehender Tunnel". Ich nenne hiermit, wie bereits zwei Beiträge weiter oben, eine Quelle, laut der die Infrastrukturbetreiberin die Verbindungsbahn der S-Bahn Stuttgart imho als einen Tunnel (tunnel_polyline.dbf: "S-Bahn-Tunnel Stuttgart City" mit 8787 m Länge) betrachtet. Ich bitte um Nennung der in der Edit-Begründung aufgeführten "vorliegende[n] Quellenlage" und Einordnung in Bezug auf die von mir genannte Quelle.

--7x7-x30 (Diskussion) 18:01, 10. Nov. 2020 (CET)

Kollision mit Schafherde, wie viele Schafe?

Unter Kollision mit einer Schafherd steht, es wäre eine Herde von 20-30 Schafen gewesen. Bei den Folgen steht jedoch, dass 77 Schafe getötet wurden. Mindestens eine der Angaben muss falsch sein. Kennt jemand die korrekten Zahlen? --HanseWikinger 20:39, 10. Aug. 2011 (CEST)

Das interessiert diese Qualitätsschreiber hier auch nach 3 Jahren noch nicht.--82.113.99.219 18:05, 10. Aug. 2014 (CEST)

Es könnte ja sein, dass Schafe getötet wurden, die nicht zur Herde gehörten. ;) --bigbug21 (Diskussion) 20:52, 10. Aug. 2014 (CEST)

längster Tunnel

also ich fände es durchaus sinnvoll zu ergänzen, dass es der längste Eisenbahntunnel ist und nicht einfach nur der längste Tunnel Deutschlands... ich habe gelesen, dass es da Definitionsprobleme gibt, wie mit zum Beispiel mit dem U-Bahn Tunnel beispielsweße U-Bahn linie 7 in Berlin umgegangen wird,wenn es ergänzt wird, kann jeder selbst entscheiden, wie er für sich Tunnel definiert... finde es deshalb unsinnig es weg zulassen und die Qualität des Artikel wird dadurch sicherlich nicht schlechter.. sondern verbessert...Ausserdem ist in der "Liste der längsten Tunnel der Erde" hier auf wikipedia der Tunnel der U-Bahnlinie 7 vor dem Landrückentunnel aufgeführt. Somit widersprechen sich die Angaben in dem Artikel des Landrückentunnels mit denen der Liste der längsten Tunnel...

grüße (nicht signierter Beitrag von 77.184.50.112 (Diskussion) 02:15, 25. Sep. 2011 (CEST))

Eine U-Bahn ist im Grunde auch eine Eisenbahn. Von daher wäre der Landrückentunnel nach dieser Definition allenfalls der zweitlängste Eisenbahntunnel in Deutschland. Meines Wissens gelten unterirdische U-Bahn-Streckenabschnitte nicht als durchgehender Tunnel, da sie von Stationen unterbrochen werden. Da es auch bei der U-Bahn Frankfurt wohl auch längere Tunnel gibt, wäre es von daher angebracht, allenfalls vom "längsten Eisenbahntunnel im Raum Fulda" zu sprechen oder vielleicht vom längsten "Vollbahn-Eisenbahntunnel in Deutschland". Das ist reichlich sinnlos, von daher stelle ich die größtmögliche Definition "längster Tunnel Deutschlands" wieder her. --bigbug21 19:19, 12. Feb. 2012 (CET)

Defekter Weblink

* http://www.welt.de/vermischtes/arti2318605/Hunde_haben_ICE-Unglueck_vermutlich_ausgeloest.html – GiftBot (Diskussion) 07:20, 21. Sep. 2012 (CEST)

erl. --Hoff1980 (Diskussion) 11:26, 5. Mai 2013 (CEST)

Defekter Weblink

http://www.eisenbahn-unfalluntersuchung.de/cln_033/nn_316888/SharedDocs/Publikationen/EUB/DE/Untersuchungsberichte/2008/014__Landrueckentunnel,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/014_Landrueckentunnel.pdf – GiftBot (Diskussion) 12:43, 24. Dez. 2015 (CET)

erl. --7x7-x30 (Diskussion) 12:40, 1. Nov. 2020 (CET)

Gerücht: Verbindung zum darüberliegenden BW-Munitionsdepot

Bei Tunneln gibt es auch das Gerücht, dort lebten Schneewittchen und die sieben Zwerge. Vermutlich hat der Volksmund gemunkelt, man werde heimlich eine Verbindung zum Munitionsdepot bauen. Würde das denn einen Sinn gegeben haben? Was ist dran, oder müsste man den Satz nicht längst löschen? --178.6.112.245 21:20, 1. Okt. 2016 (CEST)

Bei Baubeginn, 1982, war offiziell noch mit Kosten von 250 Millionen DM gerechnet worden, wobei mit höheren Kosten gerechnet wurde.

Ist mit dem zweiten Teil des Satzes gemeint: inoffiziell? -- Peter Gröbner -- 08:53, 25. Feb. 2024 (CET)