Diskussion:Landvolkbewegung (Schleswig-Holstein)

Diskussion

Ich stelle grade fest, dass man Claus Heim aus der Landvolkbewegung "ausgelagert"bzw. in einen eigenen Artikel übernommen hat.

Ich schlage vor, dann aber auch die Struktur des Beitrags zu ändern: Dass nur noch Wilhelm Hamkens einen eigenen Abschnitt mit Überschrift hat, erweckt den Eindruck, als ob er (Hamkens) allein die hervorragende Person der Landvolkbewegung gewesen sei. Da fehlt ein gleichberechtigter Hinweis ( Absatzüberschrift) auf Claus Heim oder ein angemessener Hinweis ( Link)auf den Artikel zu Heim. Dass Claus Heim jetzt sozusagen in der Landvolkbewegung nur noch am Rande vorkommt, scheint mir nicht ganz passend.

Außerdem hat man wohl vergessen, die auf Claus Heim zugeschnittenen Fundstellen auch in den ausgelagerten Artikel für Heim mit zu übernehmen. Seine "Lebenswogen" haben mehr mit ihm persönlich zu tun als mit der Landvolkbewegung als solcher, gehören also zuindest auch in den separaten Artikel zu Claus Heim.

Ich hätte noch ein paar andere Änderungsvorschläge, aber dies wäre das Wichtigste. Da ich mich mit der Abänderung von Artikeln nicht auskenne und die Änderungswünsche offenbar ohnehin erstmal geprüft werden sollen, schlage ich das jetzt mal so vor und warte ab, ob es aufgegriffen wird.

Gruss an die Leser , zora96 (nicht signierter Beitrag von 78.43.131.181 (Diskussion | Beiträge) 01:37, 23. Apr. 2009 (CEST))

Autonomie

Ein "Autorenkollektiv" hat über die Bauernbewegung in der September, 1978 Nr. 12 der Autonomie einen sehr sachlichen und sehr materialreichen Aufsatz zusammengestellt, mit langen Zitate aus Heims Schriften. Einordnung der Bewegung in die Nationalbolschewistische Bewegung bei O. E. Schüddekopf, Nationalbolschewismus, 1973, tb, 308- 316 u. 509- 512 (Anm.)--Radh 18:59, 18. Mai 2009 (CEST)

Einleitung

Die Einleitung ist so, wie sie aktuell da steht, überarbeitungswürdig. Die Nennung der Christlich-Nationalen Bauern- und Landvolkpartei an so prominenter Stelle (und dann im Artikel gar nicht mehr), erscheint unpassend. Diese kurzlebige Partei wurde in Süddeutschland gegründet und hatte ihre Hochburgen dort, zur schleswig-holsteinischen Landvolkbewegung gab es zwar inhaltlich einige, strategisch und personell dagegen keine Verbindungen. Aus der maßgeblichen Literatur (Heberle und Stoltenberg) ist keine Nähe zwischen Bewegung und (dieser) Partei herauszulesen. Ich ändere die Einleitung bald entsprechend und werde mich anschließen mühen, ein paar Belege zu ergänzen, daran mangelt es dem Artikel. --Jürgen Oetting (Diskussion) 09:46, 19. Nov. 2014 (CET)

„Gegner der Nationalsozialisten“

Es bahnt sich ein edit-war zu folgender Aussage im Intro an: Führer der Bewegung waren Claus Heim und Wilhelm Hamkens, die Gegner der Nationalsozialisten waren. Ob sie das waren oder nicht, bitte hier auf der Diskussionseite klären, sonst könnte es zu adminitrativen Maßnhamen kommen (Bearbeitungsschutz des Artikels bzw. Benutzersperren). Ich selbst wäre nicht derjenige, der das dann macht, weil ich eine inhaltliche Positiuon zur Sache habe, nämlich: Heim und Hamkens waren keine Nationalsozialisten, mit ihrer Landvolkbewegung standen sie Ende der 1920er-Jahre in Konkurrenz zur NS. Sie waren aber keine ideologischen Gegner sondern stammten weltanschaulich aus Vereinigungen, aus denen auch sich auch der Nationalsozialismus nährte. Bitte mal die beiden Personenartikel lesen. Über Hamkens wird unter „Niedergang“, letzter Abschnitt, belegt gesagt, er sei Gegner der NSDAP gewesen. Über Claus Heim gibt es eine solche Aussage im Artikel nicht. Da die Angaben im Intro Zusammenfassungen des Artikels sein sollen, ist die zur NS-Gegnerschaft beider im Artikel nicht auffindbar und somit falsch. Das müsste im Einzelnen noch genauer herausgearbeitet werden. --Jürgen Oetting (Diskussion) 15:55, 20. Jun. 2020 (CEST)

Hab' nun etwas zu „Landvolkbewegung und Nationalsozialismus“ ergänzt und entferne nun die umstrittene Passage aus dem Intro. --Jürgen Oetting (Diskussion) 16:33, 20. Jun. 2020 (CEST)

Der letzte Satz im Abschnitt „Landvolkbewegung und Nationalsozialismus“ lautete: Der Landvolk-Führer Wilhelm Hamkens aus Tetenbüll, nicht zu verwechseln mit dem namensgleichen NSDAP-Mitglied Wilhelm Hamkens, war jedoch ein Gegner der NSDAP und ist mit Onno Poppinga: Bauern und Politik. Europäische Verlagsanstalt, Frankfurt am Main/Köln 1975, S. 158 f. belegt. Der Satz ist schon länger im Artikel und könnte von mir stammen, weil ich Poppinga in den Artiekl einarbeitete. Aus gegebenen Ansatz habe ich nun nochmal den ganzen Abschnitt zur Landvolkbewegung bei Poppinga (S. 160-168) durchgesehen und finde die Aussage nicht. Darum ändere ich den Artikeltext nun mit einer Aussage, die ich auch belegen kann, die aber um so mehr den inzwischen von mir entfernten Passus im Intro obsolet macht.--Jürgen Oetting (Diskussion) 18:08, 20. Jun. 2020 (CEST)

Bei Claus Heim ist es komplizierter als bei Hamkens, er wurde mal von den Nationalsozialisten (boten ihm eine Reichstagskandidatur an), mal von den Kommunisten (wurde von ihnen gemeinsam mit der DNVP und der NSDAP amnestiert) und mal von den Nationalbolschewisten um Ernst Niekisch (wollte ihn zum Kandidaten für die Reichspräsidentenwahl machen) umworben und schließlich nach 1933 vom NS-Regime verfolgt und konnte offenbar nur durch „Beziehungen“ eine KZ-Aufenthalt verhindern. Ist im Personenartikel leider nicht alles gut belegt. Da gibt es im Personenartikel und auch hier noch allerlei zu tun. --Jürgen Oetting (Diskussion) 18:59, 20. Jun. 2020 (CEST)

• Danke, dass Du Dich dieser Sache angenommen hast und sie mit ordentlichen Quellen unterlegst. Die Verwendung der Landvolkfahne bei Bauernprotesten in Schleswig-Holstein, haben die Frage aufgeworfen, wes Geistes Kind diese Bewegung eigentlich war, auf die sich die Bauernschaft in Nordfriesland heute bezieht. Dass in Veraufe der letzten Edits aus einer Bewegung, die die Wahlsiege der NSDAP an der Westküste ermöglichte wurde plötzlich eine Widerstandsbewegung. --Kaffeeringe (Diskussion) 12:19, 21. Jun. 2020 (CEST)

Falsches Zitat und daher kein Beleg

Ein Satz im Artikel stützt sich auf ein Zitat, das es nicht gibt, und es wird dann auch noch Bezug genommen auf "Historiker", die angeblich im Plural diese Auffassung vertreten würden. Das angebliche Zitat muss gestrichen werden und folglich auch der Satz, der durch das angebliche Zitat gestützt werden sollte. Es geht um folgendes angebliches Zitat: "Die ‚Landvolkbewegung‘ protestiert Ende der 1920er-Jahre gegen den sozialen Abstieg. Aus dem Protest wird eine radikale Bewegung, deren Wut Hitler und die NSDAP für sich nutzen.“ In: Krieg und Holocaust – Der deutsche Abgrund: Demokratie ohne Demokraten 1929–1933. Teil 3 von 10, ZDFinfo, 2021. Im Text wird aber dann von "Wegbereiter" gesprochen, was auch schon stümperhaft ist, denn wenn etwas ausgenutzt wird, wird es dadurch noch nicht aktiv zum Wegbereiter. Ich habe mir gerade die Sendung, die als Quelle angegeben wird, angesehen. Obigen Satz sagt niemand in der Sendung! Prof. Jürgen W. Falter, der zum Thema in dieser ZDF-Doku zu Wort kommt, spricht wörtlich nur davon, dass die Landvolkbewegung im Sinne der NSDAP "umfunktioniert" wurde. Auch das ist etwas völlig anderes als "Wegbereiter" zu sein. Ich werde daher den Satz streichen. Auch das Kapitel im Artikel zum NS ist spärlich, nur mit einer Quelle, belegt. --Cosmimetros (Diskussion) 20:54, 8. Feb. 2024 (CET) Vielleicht kann ja jemand eine andere, bessere Quelle als bloß eine ZDF-Doku finden, wo nur ein Satz dazu von Prof. Falter gesprochen wurde.