Diskussion:Lawrenti Beria

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Formatierungen

Wo sind die Formatierungen hin? Kann sich da vielleicht jemand drum kümmern, der sich mit den technischen Seiten der Wikipedia auskennt? Danke -Hunne 13:33, 31. Dez 2003 (CET)

Die Formatierungen wurden wohl (versehentlich?) im parallelen Artikel Lawrenti Beria vorgenommen. Da beide Artikel ansonstenen inhaltlich fast deckungsgleich sind, habe ich bis auf das hingerichtet in der Kopfzeile den Inhalt aus diesem Artikel übernommen und trage ihn in Wikipedia:Löschkandidaten ein.--Erik 08:33, 18. Jan 2004 (CET)

Mit welcher Begründung ...

... wurde Berija zum Tode verurteilt? --zeno 13:05, 16. Okt 2004 (CEST)

Interessante Frage! - Es gibt da eine definitive Antwort, die aber in Wikipedia sicher nicht akzeptiert wird. Denn nach anderer, noch immer nicht durch Ex(?)-KGB-Putin freigegebener, Geschichts-Version hat sich der Sachverhalt damals ganz anders zugetragen. Sowjet-Marschall Schukow hatte damals ein großes Schein-Manöver in und um Moskau mit zwei daran beteiligten Panzerdivisionen aus dem Uralgebiet durchführen lassen, die Medien berichteten sogar darüber, nicht jedoch über die Auswirkungen. Denn es war ein Regierungs-Putsch Marschall Schukows, bei dem schlagartig Lawrenti Berija festgenommen und sofort in der KGB-Lubjanka mit einer Pistole hingerichtet wurde. Damit wurde die russische Ordnung wiederhergestellt und die Medien hatten gar kein Interesse, mehr dazu zu berichten. Auch ausländische Medien schwiegen bis heute. Es ging um die Macht in Nachfolge der stattgefundenen Ermordung Stalins, der anfing, sich in gewissen Kreisen „unbeliebt” zu machen, weil er ZU gründlich aufräumen ließ. Ein Kissen auf Stalins Gesicht beendete diesen blinden Eifer. Im „Spiegel”-Archiv findet der Interessierte ein bißchen mehr zur Thematik, sofern er zwischen den Zeilen zu lesen versteht. Russische Autoren haben dazu ebenfalls publiziert, was aber bis auf wenige Verlage nicht veröffentlichenswert im Westen schien. Immerhin hat Marschall Schukow nach dem Sturz des vom Westen jahrzehntelang protegierten Sowjet-Regimes, trotz „Kaltem Krieg”-Gelaber, sofort nach der Wende zu Beginn der neunziger Jahre ein würdiges Denkmal am Roten Platz in Kreml-Nähe erhalten. Naive glauben immer noch: für seine Verdienste bei der Eroberung Berlins. Interessierte wissen mehr. HS

Stimmt. Wilhelm Landig, Wiener Buchautor, schreibt ergänzend zu der oben skizzierten Version: „... als die Dinge ruchbar wurden, sprach man hinter vorgehaltener Hand von einem ‚Lubjanskaja-Pogrom’”. 84.44.136.229 00:24, 18. Sep 2006 (CEST)

Laut Jorge Semprún

in seinem Buch „Was für ein schöner Sonntag” ist Berija von einer Clique um Chruschtschow, die genaue Konstellation weiß ich jetzt nicht, im Kreml erschossen worden. Anschliessend hat man ihn in einen Teppich gewickelt und rausgeschafft.

Lustige Vorstellung, ich hätte zwar getippt, dass ihn Chruschtschow mit seinen Schuhen erschlagen hat, aber das ist auch gut.

Natürlich kann das auch nur literarische Fiktion sein. Aber etwas in der Richtung ist ja im Artikel schon angedeutet/geschrieben worden.

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Zwei Streichungen:

1. Einheit ind Neutralität und DSemokratie Fetter Textwie in Österreich vorexerziertFetter Text- der Österreichische Staatsvertrag, der das Ende der Besatzung und die Neutralisierunbg Österreichs bedeutete, wurde erst 1955 unterzeichent

2. Deportationen und Fetter Textgeplanter VölkermordFetter Text - die Deportationen waren ohne Frage brutal und opferreich, aber die Auslöschung der Ethnien war nicht das Ziel (sonst hätte man sie ja auch gleich komplett vor Ort erschießen können, oder bei der Ankunft in Zentralasien).

Poltergeist 4.7.2006 19:53 (CEST)

Zu Deinem 2. Punkt: Es handelt sich meines Erachtens schon um eine geplante Dezimierung dieser Menschen, sprich Todesmarsch. Der Tod eines Teils der Deportierten wurde nicht nur billigend in Kauf genommen, er wurde einkalkuliert.

Sie war beabsichtigt. Die Vernichtung von Menschen im Stalinismus sollte möglichst günstig erfolgen. Ähnlich verhielt es sich bereits bei den von Fuschmann organisierten Deportationen. --78.51.164.52 10:55, 2. Dez. 2013 (CET)

* L. P. Berija: Für den Sieg des Friedens und der Demokratie in der ganzen Welt. Rede anlässlich des XXXXIV.Jahrestags der Großen Sozialistischen Oktoberrevolution, 32 S., o.O.o.J. (= 1951, Berlin

XXXXIV=44? 1917 + 44 = 1951? Wäre ein 'X' weniger: XXXIV vielleicht richtig?

ja. --Kl833x9 15:08, 11. Mai 2008 (CEST)

Studium

Während seines Architekturstudiums am Bakuer Polytechnikum trat Beria 1921 in die Dienste der Tscheka, dem sowjetischen Sicherheits- und Geheimdienst. Er war erpicht auf die Beendigung seines kürzlich begonnenen Studiums, wofür er die Hilfe der Bolschewiki benötigte.

Merkwürdig formuliert. Die erste Satzhälfte ist nichtssagend - jeder will ein angefangenes Studium beenden. Die zweite Satzhälfte ist ohne nähere Erläuterungen unverständlich - wieso brachte er für sein Studiumabschluß Hilfe? Und: hat er nun das Architektustudium absolviert? Da sollte sich mal jemand, der über Quellen verfügt, ranmachen! --82.210.245.245 13:53, 22. Feb. 2010 (CET)

Steht jetzt anders drin.--Sanandros (Diskussion) 06:23, 29. Jul. 2023 (CEST)

Parteieintritt

Laut Artikel trat er 1917 in die Partei ein. Laut Vladimir F. Nekrassow (Hrsg.): Berija. Henker in Stalins Diensten. tratt er 1919 ein und behauptete später dass er bereits 1917 eintrat.--Falkmart (Diskussion) 20:17, 30. Mär. 2016 (CEST)

steht jetzt anders im Artikel.--Sanandros (Diskussion) 06:26, 29. Jul. 2023 (CEST)

(Änderung 224994956 von Malabon rückgängig gemacht; wieso das denn)

Weil das: Kategorie:Mitglied des Politbüros des Zentralkomitees der KPdSU die speziellere Kategorie ist. --Malabon (Diskussion) 17:57, 1. Aug. 2022 (CEST)

Du solltest evtl den Diff auch noch verlinken.--Sanandros (Diskussion) 06:28, 29. Jul. 2023 (CEST)

"kommunistischer Politiker"

Es findet sich nichts im Text davon, inwiefern kämpfte er denn für eine klassenlose Gesellschaft?

Warum muss dazu was drin stehen? Er hat einfach macht erhalten wollen.--Sanandros (Diskussion) 06:27, 29. Jul. 2023 (CEST)

Wenn man jetzt bei Kim Jong-un "demokratischer" Politiker hinschreibt, weil er Führer der Demokratische Volksrepublik Korea ist, dann sollte das auch irgendwie begründet sein. Eine Eigenbezeichnung einfach zu übernehmen ist sehr irreführend. (nicht signierter Beitrag von 2003:E6:FF2B:EB22:A88F:90AE:85A4:C4EA (Diskussion) 13:12, 30. Jul. 2023 (CEST))

Bei KPdSU lese ich "kommunistische Partei". Hat sich an der Einschätzung etwas geändert?--Tohma (Diskussion) 08:19, 31. Jul. 2023 (CEST)

Nein, du hast die Lüge einfach wieder ins Wiki geschrieben, er war genausowenig Kommunist wie Kim Jong-un Demokrat ist. (nicht signierter Beitrag von 2003:E6:FF2B:EBF1:9075:29EF:3AC:79FC (Diskussion) 00:49, 12. Aug. 2023 (CEST))

Als Mitglied der KPdSU war er ein kommunistischer Politiker. Gibt es denn Quellen, dass ers nicht war? --Φ (Diskussion) 07:53, 12. Aug. 2023 (CEST)

Und welche Lüge ist den Drin? Also ob er überzeugter Kommunist war oder das nur gespielt hat kann nur Beria beantwortet, aber die Hinweise, dass er Kommunist war sind auf jedefall bei der Mitgliedschaft und auch bei den Positionen die er inne hatte nicht einfach so weg zu disktueiren.--Sanandros (Diskussion) 11:45, 12. Aug. 2023 (CEST)

Kommunismus ist in den Augen der IP etwas Gutes, deshalb kann ein Verbrecher wie Beria kein Kommunist gewesen sein. Das ist reiner POV und hat mit der Erstellung einer weltanschaulich nicht gebundenen Enzyklopädie nichts mehr zu tun. --Φ (Diskussion) 12:21, 12. Aug. 2023 (CEST)

Kommunismus ist die Utopie der klassenlosen Gesellschaft. Und ja ich empfinde es als etwas gutes wenn niemand jemanden unterdrückt und nein ich denke nicht das es in einer solchen Gesellschaft keine Verbrecher geben kann. Hier im Artikel wird der Begriff aber sehr stumpf zweckentfremdet.(die schamlose Verbreitung von Lügen durch euch) So wie es die Realsozialistischen Staaten mit ihren Einheitsparteien getan haben, die einfach behauptet haben sie wären kommunistisch. So wie es Nordkorea tut, das einfach behauptet es wäre demokratisch. So wie es die Antikommunistische westliche Welt während des kalten Krieges getan hat. Etwas ist böse wie Beria oder der Hund meines Nachbarn, dann ist er halt "Kommunist". Da weder die eine Seite (Osten) noch die Andere (Westen) also die Lüge infrage stellt übernehmt ihr sie einfach und schreibt sie ins Wiki. Es ist extrem simpel Beria und die KPDSU behaupteten sie wären kommunistisch, sie waren es nicht. Eure persönliche Meinung verfälscht hier den Artikel, nicht die meine. (nicht signierter Beitrag von 2003:e6:ff2b:eb9c:21aa:f0e0:1683:ae36 (Diskussion) 17:48, 13. Aug.)

Irrelevante Privatmeinung. --Φ (Diskussion) 18:41, 13. Aug. 2023 (CEST)

ack, vielleicht etwas Geschichte studieren :-) -jkb- 18:55, 13. Aug. 2023 (CEST)

Beria war Vorsitzender der Kommunistischen Partei Georgiens und teilweise gleichzeitig, teilweise versetzt, Vorsitzender der Kommunistischen Partei Transkaukasiens. No, was wird er da gewesen sein? Ein amerikanischer Imperialist? Ein wirtschaftsliberaler Kapitalismus-Befürworter? Ein Christlich-Konservativer? Ein Sozialdemokrat?

Der kompletten KPdSU abzusprechen, dass sie versucht hätten, das Ideal der klassenlosen Gesellschaft zu umzusetzen, also keine Kommunisten sind, ist etwa so, als würde man behaupten, der Katholizismus sei kein Christentum oder der Himalaya kein Gebirge. Es waren die wichtigsten Varianten.

Beria und auch Stalin kannten Marx' Kommunistisches Manifest und "Das Kapital" genauer, als du glaubst und identifizierten sich damit, glaubten an diese Ideale. Übrigens behaupteten sie in ihrer ideologischen Geschichtsinterpretation auch nicht, schon in der klassenlosen Gesellschaft angekommen zu sein, sondern in der Diktatur des Proletariats, die sie als notwendige Übergangsstufe betrachteten.--WajWohu (Diskussion) 19:38, 13. Aug. 2023 (CEST)

Beria hat das Gegenteil einer klassenlosen (also kommunistischen) Gesellschaft aufgebaut. Die Freunde in seiner Mörderbande haben behauptet ihr Ziel ist es die klassenlose Gesellschaft aufzubauen (umgesetzt durch Tyrannei, Hierarchie und Massenmord). Und die Feinde der klassenlosen Gesellschaft (z.B. die Kapitalisten) haben behauptet: Seht her, das funktioniert nicht. Und dann kommst du und sagts - klingt logisch. Sagen ja alle so.

Wenn jemand sagt er ist Umweltschützer und bei den Grünen und dann kippt er immer fröhlich Altöl in den Fluss. Und die Gegner der Umweltschützer sagen - seht her Umweltschützer sind böse Menschen. Und dann kommst du und sagts auch, mein Nachbar ist ein Umweltschützer und der kippt immer Altöl ins den Fluss, das machen die Umweltschützer so - logisch! Der hat sich ja auch belesen, der kennt "Wenn der Ozean stirbt" und versucht jetzt durch das Altöl im Fluss einen wichtigen Zwischenschritt zur Ozeanrettung zu tun.

Es ist extrem unlogisch und zudem ein sehr weltanschaulich gefärbter Wiki Eintrag Beria als Kommunisten zu bezeichnen - fast schon wie die antikommunistischer Propaganda des kalten Krieges. (nicht signierter Beitrag von 2003:E6:FF2B:EB9C:21AA:F0E0:1683:AE36 (Diskussion) 21:47, 13. Aug. 2023 (CEST))

Tja da sind wir bei der Frage angelangt was Kommunisuss konkret bedeutet.--Sanandros (Diskussion) 22:03, 13. Aug. 2023 (CEST)

Er nannte und identifizierte sich so, alle Mitglieder der KPdSU nannten sich so, nicht meine erfundene Behauptung oder Propaganda, sondern schlicht und neutral eine Tatsache. Beschäftige dich einfach mit der Lehre des Marxismus-Leninismus oder lies wenigstens den Artikel Diktatur des Proletariats. Die klassenlose Gesellschaft scheint für dich eine reine, edle und perfekte Lichtgestalt zu sein. Es ist hart, aber ihre Stellvertreter auf Erden waren es nie.--WajWohu (Diskussion) 22:12, 13. Aug. 2023 (CEST)

Das "grosse Buch mit Berija Witzen"

Es mag wichtigeres geben....aber stimmt das Gerücht, das der Genosse Berija

ein Buch mit Witzen über sich veröffentlichen wollte?

Naturgemäss....ist er nicht mehr dazu gekommen.

Aber gab/gibt es ein Manuskript? --81.20.127.71 23:27, 25. Nov. 2023 (CET)

Solche fragen sollte auf wp:au gefragt werden, aber mir wäre nicht bekannt das Beria Witze verfasst hat, aber doch ab und zu über sich über die Taugenichtse aus dem Parteiapparat echaufiert hatte.--Sanandros (Diskussion) 08:25, 26. Nov. 2023 (CET)

+1, bitte nicht hier, s. WP:AU -jkb- 10:34, 26. Nov. 2023 (CET)

@-jkb- Wieso nicht hier? Gibt es da etwas zu vertuschen, oder warum soll nicht jeder Leser/ jede Leserin diese Frage zu Gesicht bekommen?

Oder ist das bloß wieder so ein Wikipedianer-sind- besonders-wichtig-Getue? --Molekuelorbital (Diskussion) 13:00, 11. Mär. 2024 (CET)

Hier bitte ausschließlich zu konkreten Vorschlägen zur Verbesserung des Artikels, siehe WP:DS. MfG --Φ (Diskussion) 14:42, 11. Mär. 2024 (CET)

Gibt es für das Gerücht der IP einen Beleg? Ansonsten sollte der Abschnitt gelöscht werden. --Koschi73 (Diskussion) 15:53, 11. Mär. 2024 (CET)

Links funktionieren wie üblich mal wieder nicht

Hier ein Link zu Gerd Koenen, der (heute) funktioniert:

https://www.berliner-zeitung.de/en-US/archiv/stalins-schattenmann-lawrenti-berija-waere-heute-hundert-jahre-alt-eine-erinnerung-der-intelligente-kannibale-li.519336 --Molekuelorbital (Diskussion) 12:57, 11. Mär. 2024 (CET)

Skurril: @Molekuelorbital beklagt unter der Überschrift "Links funktionieren wie üblich mal wieder nicht" einen Link, der dann doch funktioniert. :-) Mit Verlaub: Noch ganz bei Sinnen? --Koschi73 (Diskussion) 15:57, 11. Mär. 2024 (CET)

@Koschi73 Der unter dem Artikel angegebene Link führt zu "Seite nicht gefunden". Erst die händische Suche führt zu dem von mir angegeben Link.

PS: Könnte ja jetzt genau so billig werden, das spare ich mir aber, weil Wikipedianer für ihren rüden und unsozialen (un = a) Ton mittlerweile hinlänglich bekannt sind. --Molekuelorbital (Diskussion) 17:17, 11. Mär. 2024 (CET)

Welcher Link soll denn ersetzt werden? Kannst du das nicht auch ersetzen oder gibt es eine Sperre im Artikel?--Sanandros (Diskussion) 21:09, 11. Mär. 2024 (CET)

Es ging um den o. g. Link zu einem Artikel von Gerd Koenen in der Berliner Zeitung. Vielleicht habe ich mich gegenüber @Molekuelorbital im Ton vergriffen. Das tut mir leid! Aber ich verstehe nicht, warum ein angemeldeter Nutzer nicht einfach den Weblink korrigiert anstatt sich hier unter der Überschrift "Links funktionieren wie üblich mal wieder nicht" aufzuregen. Ich korrigiere regelmäßig fehlerhafte Links, ohne daraus erst ein Diskussionsthema zu machen. Angesichts der Verschlüsselungsthematik sind halt inzwischen viele "http-Links" nicht mehr aktuell. --Koschi73 (Diskussion) 20:45, 15. Mär. 2024 (CET)

Foto offenbar nicht original

Diskussion auf WP:AU -- itu (Disk) 17:28, 23. Mär. 2024 (CET)

So die Disk ist jetzt schon archiviert. Was war die Quntesenz?--Sanandros (Diskussion) 07:26, 20. Apr. 2024 (CEST)

Einiger sowjetische Führungspersonen?

"Bald nach Stalins Tod 1953 wurde Beria auf Betreiben einiger sowjetischer Führungspersonen verhaftet und erschossen."

Der Satz muss unbedingt präzisiert werden, mit Beleg. Die normale Lesart ist ja, dass Nikita Chruschtschow mit Beria zuerst konkurriert hat um die Stalin-Nachfolge und Bedenken hatte, dass Beria das Morden der Stalinzeit fortsetzen würde. Als Chruschtschow dann gesiegt hatte, ließ er Beria beseitigen. – Diese Kurzfassung aus dem Gedächtnis. Wer es besser weiß und vor allem Belege hat, möge verbessern. --Delabarquera (Diskussion) 13:46, 19. Apr. 2024 (CEST)

Du nimmst einfach den DWD der hat das.--Sanandros (Diskussion) 07:27, 20. Apr. 2024 (CEST)