Diskussion:Leopard 1
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Name Leopard 1[Quelltext bearbeiten]
Aus dem Artikel geht nicht hervor, ob der Panzer von Anfang an Leopard 1 hieß oder ob die Ziffer erst später hinzugefügt wurde. Und ggf. wann das erfolgte. --91.114.184.118 08:55, 14. Jan. 2023 (CET)
- Die Quellenlage wie er Ursprunglich zu seinen Namen kommt ist dünn. Ursprünglich hieß er in der entwicklungsphase und bei der Erprobung Standartpanzer. Bei der einführung dann Leopard (ohne die 1).
- Heute wird gesagt das die Tiernahmen ihre besonderen eigenschafft endsprechen, z.b. der Wiesel ist klein,flink und agil der Dachs baut brücken etc.
- Kampfpanzer wurden aber auch schon z.Z. des 2. Weltkrieges ab etwa der mitte 1941/42 nach Tieren bennant KPz vornehmlich nach Raubkatzen (Panther, Tiger etc.) dies diente damals der vermutlich Symbolik zu Propagandazwecken.
- vermutlich wurde diese Tradition bei der Bundeswehr in ihren Anfangsjahren einfach fortgesetzt. Hinweise gibt es das der Generalleutnant Wolfgang Vorwald im 2 Weltkrieg im Rüstungsministerium und später bei der Bundeswehr (leiter der Abteilung X Technik) zur entwicklung des Standartpanzers 30to beauftragt war. Vermutlich war u.a. er die treibenden kraft der Namensgebung.
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1524/9783110348231.313/html
- https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/bundeswehrgeraet-tiernamen-5321614
- https://www.rnd.de/politik/deutsche-panzer-mit-tiernamen-leopard-marder-iltis-und-fuchs-stammen-aus-der-nazizeit-LHYE7FWJB5CNZNOKPMSNB23E5Y.html --Stumpewilli (Diskussion) 12:31, 14. Jan. 2023 (CET)
- Darüber gibt es nicht einheitliches. Viele sind er Meinung das es mit der Entscheidung zur Entwicklung des Leopard 2 1970 war.--Sonaz (Diskussion) 12:44, 14. Jan. 2023 (CET)
- die nummern kamen irgendwann ende der 1960er jahren als die kampfwertsteigerungen anfingen. die berühte darauf um die unterschiedlichen rüststände zu erkennen Leo 1a1 , leo1 a1a1 usw
- Darüber gibt es nicht einheitliches. Viele sind er Meinung das es mit der Entscheidung zur Entwicklung des Leopard 2 1970 war.--Sonaz (Diskussion) 12:44, 14. Jan. 2023 (CET)
Die entwicklung des Leopard 2 wurde erst begonnen nachdem das Projekt KPz 70 (beinahme Keiler) mit den USA gescheitert war --Stumpewilli (Diskussion) 12:55, 14. Jan. 2023 (CET)
- Deutschland hat 1969 das Projekt verlassen. Der Beinamen Keiler war nicht für den KPz 70 sondern für eine abgeleitet Studie zum Leopard 2. Hieß intern Leopard 2K, offiziell war es die Experimentalentwicklung Keiler die man schon 1968 begonnen hatte. Die Entscheidung zum Leopard 2 fiel 1970. --Sonaz (Diskussion) 13:10, 14. Jan. 2023 (CET)
- Dann stimmt das was hier steht nicht?
- http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_leopard_2-a.htm
- KPz70 -> keiler-> leopard 2K ? vom zeitlichen ablauf her --Stumpewilli (Diskussion) 14:17, 14. Jan. 2023 (CET)
- In den Büchern steht das während des KPz-70-Programm das BWB 1968 eine Experimentalentwicklung beauftragt hat. Noch ohne Namen. Grund war unter anderem die Budgetüberschreitung sowie technische Probleme beim KPz70. KMW hat nach dem Abbruch 1969 im Auftrag des BWB noch eine Studie Namens „Eber“ gebaut. Diese wird auch öfters als Leopard 2FK bezeichnet. FK= Flugkörper. Das war halt konventioneller Panzerbau mit Bewaffnung vom KPz70, man wollte halt nicht alles aufgeben. KMW zeigt darauf noch ihre Experimentalentwicklung die man später Keiler taufte. Wird heute auch als Leopard 2K bezeichnet; K=Kanone. Auf diesem basiert dann die 1970 gestartete Entwicklung zum Leopard 2. Falsch ist das nicht was auf Panzerbaer steht, allerdings geben die Bücher alle einen Zeitraum von 1970 bis 1972 an für die Entwicklung. Prototypen ab 72. Das war alles fließend und auch gleichzeitig.--Sonaz (Diskussion) 15:44, 14. Jan. 2023 (CET)
- Laut der englischen Wikipedia soll er vor der Entwicklung des Leopard 2 nur Kampfpanzer Leopard geheißen haben. Eine Quelle gibt man dafür aber nicht an. Auch wird dort eine Schreibweise mit römischen Ziffern genannt, die bei uns auch nicht erwähnt wird.--91.114.184.118 01:13, 15. Jan. 2023 (CET)
- In den Büchern steht das während des KPz-70-Programm das BWB 1968 eine Experimentalentwicklung beauftragt hat. Noch ohne Namen. Grund war unter anderem die Budgetüberschreitung sowie technische Probleme beim KPz70. KMW hat nach dem Abbruch 1969 im Auftrag des BWB noch eine Studie Namens „Eber“ gebaut. Diese wird auch öfters als Leopard 2FK bezeichnet. FK= Flugkörper. Das war halt konventioneller Panzerbau mit Bewaffnung vom KPz70, man wollte halt nicht alles aufgeben. KMW zeigt darauf noch ihre Experimentalentwicklung die man später Keiler taufte. Wird heute auch als Leopard 2K bezeichnet; K=Kanone. Auf diesem basiert dann die 1970 gestartete Entwicklung zum Leopard 2. Falsch ist das nicht was auf Panzerbaer steht, allerdings geben die Bücher alle einen Zeitraum von 1970 bis 1972 an für die Entwicklung. Prototypen ab 72. Das war alles fließend und auch gleichzeitig.--Sonaz (Diskussion) 15:44, 14. Jan. 2023 (CET)
Alle verschrottet?[Quelltext bearbeiten]
"Alle Panzer werden laut dem Vertrag über Konventionelle Streitkräfte in Europa demilitarisiert, verschrottet oder verkauft. Die Verschrottung wurde im thüringischen Rockensußra, in der Demilitarisierungsstelle für Kriegsgerät durchgeführt." Im Mai 2023 wurden 50 Leo 1 an die Ukraine abgegeben. ---- (Diskussion) 23:44, 16. Mai 2023 (CEST)
- Hallo, ja wo ist jetzt das Problem?
- wie im Text schon steht: "...demilitarisiert, verschrottet oder verkauft..." zivile Rüstungsfirmen können auch Funktionsfähige panzer Kaufen bzw. Rückkaufen und einlagern. so wie hier https://www.nordschleswiger.dk/de/nordschleswig-daenemark-deutschland-suedschleswig/leopard-1-werden-millionengeschaeft-fuer Grüße --Stumpewilli (Diskussion) 00:17, 17. Mai 2023 (CEST)
die Schweiz hat heute den Antrag[Quelltext bearbeiten]
des Schweizer Rüstungskonzerns Ruag abgelehnt, der 96 eingelagerte Kampfpanzer vom Typ Leopard 1 an Deutschland verkaufen wollte,von wo aus sie an die Ukraine weitergereicht werden sollen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tote-nach-russischem-angriff-auf-restaurant-in-kramatorsk-18996590.html --178.203.110.65 19:05, 28. Jun. 2023 (CEST)
Die Ukraine hat Leoparden erhalten[Quelltext bearbeiten]
Ukrainer lernen den Kampfpanzer Leopard 1 fahren (bundeswehr.de) https://www.fr.de/politik/krieg-russland-pistorius-verteidigungsministerium-leopard-1a5-panzer-ukraine-lieferung-deutschland-92530113.html https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Erste-Panzer-aus-Flensburg-in-der-Ukraine-angekommen,leopard854.html https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Erste-Panzer-aus-Flensburg-in-der-Ukraine-angekommen,leopard854.html https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-erste-leopard-1-kampfpanzer-eingetroffen-a-a33aaa3b-1180-4670-ac16-4707cde4a40d https://www.rnd.de/politik/ukraine-lehnt-leopard-1-ab-panzer-zu-reparaturbeduerftig-RAPWUCAT6ZKCDLNHEKJTDFRBAI.html https://www.euractiv.de/section/eu-aussenpolitik/news/ringtausch-griechenland-koennte-100-leopard-1-panzer-der-ukraine-stellen/ --2003:E7:B700:6BAB:28BD:771D:CD6F:8B77 18:47, 29. Sep. 2023 (CEST)