Diskussion:Liste der Ghettos in der Zeit des Nationalsozialismus

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Sammlung von Links

Die folgenden Links hatte ich mir als Hilfen für die Arbeit am Thema KZs und Ghettos zur Seit gelegt. Sie sind leider nicht mehr ganz aktuell. Sie müssen zum Teil korrigiert werden. Grüße – Simplicius Hi… ho… Diderot! 20:01, 11. Nov. 2014 (CET)

Shoa.de	Zukunft braucht Erinnerung.	geht
Yad Vashem	The Central Database of Shoah Victims' Names.	Korrekturbedarf
KEOM	Ein Projekt zur Erforschung der nationalsozialistischen Lager und Haftstätten sowie der Orte des Massenmords 1933 bis 1945.	ziemlich im Eimer
DÖW	Namentliche Erfassung der österreichischen Holocaustopfer.	geht
Bundesministerium der Justiz	Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos gemäß § 42 Abs. 2 BEG.	geht

Ergänzung: Top Enzyklopädie des USHMM, etwa 2000 Seiten mit etwa 1200 Ghettos, Download kostenfrei möglich (hier relevant ausschließlich Part II, Teile A + B). Ist Literatur, da Druckwerk: Ghettos in German-Occupied Eastern Europe. Enzyklopädie. In: United States Holocaust Memorial Museum, Geoffrey P. Megargee (Hrsg.): Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945. 2 A + B. Indiana University Press, Bloomington, USA 2012, ISBN 978-0-253-35599-7 (englisch, ushmm.org [PDF; abgerufen am 23. September 2020] Encyclopedia Vol-II, Part A + B).  --Treck08 (Diskussion) 22:08, 6. Feb. 2022 (CET)

REGISTER der Ortsnamen (pdf) – damit sind die Seitenzahlen in der Enzyklopädie des USHMM sofort zu finden. --Treck08 (Diskussion) 00:38, 7. Feb. 2022 (CET)

Transskriptionen aus dem Kyrillischen, Ausgangssprache einstellbar

Vorlage:lang, Vorlage:Coordinate --Treck08 (Diskussion) 17:58, 21. Feb. 2022 (CET)

in Bearbeitung – noch zu erledigen

Die Orte sind nun alle in der Liste. Es bleibt noch mindestens folgendes zu tun, Vorschlag und auch Reihenfolge (damit nichts unnötig durcheinander kommt oder Mehrarbeit macht):

1. J Die Liste ist mit der heutigen Ergänzung praktisch vollständig, es dürften keine Ghettos mehr fehlen (Einzelfälle ausgenommen, die in der Enzyklopädie ggfs. übersehen worden wären).
2. J Finale Klärung des Darstellungsformats der Ortsnamen. Vorschlag und Diskussion siehe Disk-Punkt „Schreibweise von Namen, Transkriptionen“.
3. J Erst danach vollständige Überarbeitung der Ortsnamen: Korrekter damaliger Name, heutiger Name ggfs. mit Umschrift, deutscher Name, Link auf Ortslemma der deutschen Wikipedia (alternativ als Fußnote auf die Wikipedia des jeweiligen Staates, s. Beispiel unten angehängte Listen-Einträge "Transnistrien").
4. J Erst dann Sortierung der Liste.
5. Ggfs. Ergänzung jiddische Namen (sofern noch nicht vorhanden), möglichst mit Umschrift (normal als EN-"Anm").
6. Ergänzung der Daten-Spalten (mir ging es erst mal darum, dass die Orte überhaupt aufgeführt sind, zudem haben wir ja den Link zur Openstreetmap-Karte oben dabei). --Treck08 (Diskussion) 22:18, 13. Feb. 2022 (CET)

Die durchgeührte Zwischensortierung war nur, weil 1. – 3. wohl noch etwas dauern werden. So ist die Liste im großen und ganzen sortiert. Wenn mal Sortierbedarf ist, einfach kurze Info auf meine Disk (ist kein großer Aufwand). Erg. zu 1.: Nun sind ausnahmslos alle Listeneinträge mit Belegen zumindest bzgl. des Namens versehen, die mit dem „-“ in der Spalte DCL und USHMM können z. T. auch Lager oder anderes gewesen sein (Klärung über jeweiligen EN möglich). --Treck08 (Diskussion) 22:11, 15. Feb. 2022 (CET)

2. ist erledigt (s.a. #Ortsangaben - Format und Bearbeitungsstand), 3. ist in Arbeit. --Treck08 (Diskussion) 17:51, 21. Feb. 2022 (CET)

4. Zwischensortierung ist erfolgt, 6. in allen Gebieten sind mind. 40 % mit Details hinterlegt, alle größeren "?"-Positionen auf Basis USHMM-Enc. präzisiert. --Treck08 (Diskussion) 17:38, 4. Mär. 2022 (CET)

Punkte 1. bis 4. sind erledigt. Alle sind herzlich eingeladen, die Punkte 5. und 6. zu bearbeiten (das geht auch gut parallel). --Treck08 (Diskussion) 11:28, 10. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Ghetto

Habt ihr bei den Renovierungsarbeiten auch die Kategorie im Blick? Ich hatte 2017 (um überhaupt mal einen Eindruck zu bekommen) bei Miron mit den Buchstaben M, N, O angefangen und vielleicht 100 Einträge gemacht. Dann blieb das (wie so vieles hier) liegen. --Goesseln (Diskussion) 23:24, 13. Feb. 2022 (CET)

Nein, bisher nicht. In der letzten Woche sind die bisher fehlenden 900 Ghettos hinzugekommen. Diese neu hinzugefügten Ghettos sind daran zu erkennen, dass in der letzten Spalte unter DCL kein Eintrag steht (dort kamen die ersten knapp 500 Einträge her). Frage: Gehören tatsächlich die heutigen Orte in die Kategorie Ghetto, und nicht nur die Ghetto-Lemmata (kenne den Hintergrund dazu nicht)?

Ansonsten wäre mein Vorschlag, dass wir – sofern die Antwort auf meine Frage dementsprechend ausfällt – die Kategorien erst dann ergänzen, sobald die Liste diesbzgl. ergänzt ist, also Disk-Punkt „in Bearbeitung – noch zu erledigen“, Punkt 3. erledigt ist. Denn dann ist keinerlei Recherche mehr nötig, da dann bereits alle Lemmata, die in der deutschen Wikipedia verfügbar sind, in der Liste verlinkt sein werden. Der Aufwand der Kat.-Pflege/Ergänzung beschränkte sich dann auf stupide Klickerei (ich vermute, allerspätestens Anfang April dürfte es soweit sein). --Treck08 (Diskussion) 23:54, 13. Feb. 2022 (CET)

Die Kategorie hat (im Unterschied zu tausenden Kategorien, die vermeintlich selbst-verständliche Bedeutungen haben) sogar eine minimale Kurzbeschreibung, sinngemäß: alle Orte, in denen während des 2. WK mal ein Zwangsghetto eingerichtet wurde, also: Ort hatte ein Zwangsghetto, nicht unbedingt: Ort ist ein Zwangsghetto. Das stammt nicht von mir, siehe Versionsgeschichte.

Das was ich seinerzeit gemacht hatte, war schon etwas mehr als Klickerei.

1. Den Ortsartikel in der de:WP suchen (was das bedeutet, wisst ihr ja).

2. Die Kategorie einfügen, das wäre Klickerei, wenn nicht

3. Vergewissern, ob und was über die Geschichte des Judentums in dem jeweiligen Ortsartikel steht und ob da etwas über die Ghettoisierung im Zweiten Weltkrieg steht und Deportation und Erschießungen usw. Wenn da etwas steht, was mit dem, was in der Enz. oder bei Miron steht, zusammenpasst, dann ggf. einen zusätzlichen Einzelnachweis auf Miron oder die Enzyklopädie mit Lemma und Seitenzahl, und dann auch die Kategorie. Wenn das nichts steht, dann... ... ... wird es richtig aufwendig. Dann eine Paraphrase formulieren aus dem, was die Enz. oder andere Literatur hergibt, mit Einzelnachweis etc. Oder ein Eintrag in eine todo-Liste für den St. Nimmerleins-Tag. Oder eine Anmerkung auf der Diskussionsseite oder ein QS-Baustein, den dann eh keiner liest. Oder auch staunen, ob nicht Miron oder die Enz. sich geirrt haben könnten: vielleicht doch ein anderer Ort, oder staunen, dass eine andere Quelle den Ort des Geschehens an einen anderen Ort, vielleicht Nachbarort, gelegt hat. Oder auch, es hat ein früherer WP-Autor da etwas missverstanden. Alles möglich und bei n=100 auch alles schon aufgetreten. --Goesseln (Diskussion) 10:19, 14. Feb. 2022 (CET)

Ja. Darum erst Disk-Punkt „in Bearbeitung – noch zu erledigen“, Punkt 3. erledigen. Dann sind die vorhandenen passenden Ortsartikel hier bereits verlinkt. USHMM hat bestens recherchiert (Vol-II aus 2012, Vol-II aus 2018), ob Ghetto, und auch Details dazu, auch präzise Ortsangabe. Eine eigene Interpretation drüber zu legen, wäre da eher Theoriefindung. Der Aufwand ist also, die korrekten Namen zu finden, und mit Lemma zu hinterlegen (natürlich auch zu prüfen, ob die Lage passt). Warte einfach mal einen Monat, dann dürfte einiges geklärt sein. Liebe Grüße, --Treck08 (Diskussion) 11:41, 14. Feb. 2022 (CET)

Nur sehr vereinzelt Flüchtigkeitsfehler in der USHMM-Encyclopedia, manchmal Verwechselung “east” mit “west”, oder Verwechslung Meilen mit km. Ansonsten passt das bisher selbst bei kleinen Orten in im Westen kaum wahrgenommenen Gebieten. --Treck08 (Diskussion) 16:20, 27. Feb. 2022 (CET)