Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Baden-Württemberg

Deine neu angelegte Liste der Kulturdenkmale in BW

>>>> Von meiner DS hierher verschoben:

Hallo Ankawü,

gerade erst habe ich - als seit 2011 tätiger bayerischer "Tabellenbastler" für die Listen in Bayern Deine neuangelegte Übersicht für BW gesehen. Eigentlich warten in Süddeutschland alle an Denkmalschutz interessierten Mitglieder der Community darauf, dass sich in BW etwas bläuen kann! Aber da muss wohl erst das Denkmalschutzgesetz neu gefasst werden - ich habe gehört, dass dies in Arbeit ist - damit sich die Beamten nicht hinter der Formulierung "berechtigtes Interesse" verstecken können. Nicht einmal in das Denkmalbuch für die "besonders geschützten Denkmale" durfte ich in Tübingen Einblick nehmen, weil wir Wikipedianer vom Süddeutschland-Treff eben kein berechtigtes Interesse hätten!!

Ich fahre ja zur WikiCon in Karlsruhe und plane, dieses Problem für BW zumindest am Sonntagvormittag im Barcamp zur Sprache zu bringen. Vielleicht könnte sich eine Projektgruppe für BW bilden, die sich diese Liste vornimmt und den entsprechenden unteren Denkmalschutzbehörden "auf die Zehen tritt".

Vielleicht ist Zollernalb auch mit dabei, ich werde ihn jedenfalls mal anschreiben. Gruß aus Freising, --Didi43 (Diskussion) 15:42, 18. Nov. 2013 (CET)

"Viel Erfolg" wünsche ich dir dafür, Didi43; und einen lieben Gruß an Zollernalb! Morgen/Übermorgen werde ich die Liste für Tettnang einstellen ... Gruß aus TT, --ANKAWÜ (Diskussion) 22:08, 18. Nov. 2013 (CET)

Danke! --Schwarzleser 22:13, 18. Nov. 2013 (CET)

Aus dokumentarischen Gründen hänge ich hier einen längeren Briefwechsel bei Frag den Staat an, den jemand 2019 in dieser Sache mit dem Landesamt für Denkmalpflege und dem Landesbeauftragte für den Datenschutz und die Informationsfreiheit geführt hat. Das ging erfolglos aus. --Lothur (Diskussion) 23:14, 27. Mär. 2021 (CET)

Ich kapiere dieses Affentheater nicht. Das gibt es in dieser Form nur BaWü. Ich habe mich daher bisher nie getraut, selbst einen Brief zu schreiben, weil ich ahnte, dass es so ausgeht.--Leif (Diskussion) 01:56, 28. Mär. 2021 (CET)

Lokale Anfragen verlaufen nach einem ähnlichen Muster. glaube dafür muss man einfach mehr als 500 Euro anbieten. Dazu muss muss man den Amtsleiter auf eine Jagd einladen, danach ein paarmal die Ferien zusammen verbringen und ein paar günstige Bauaufträge für staatliche Baudenkmäler vergeben. Dann hast du ein berechtigtes Interesse. Und du solltest in die CDU eintreten und was an die Partei spenden.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 07:24, 28. Mär. 2021 (CEST)

Ja, das könnte man wirklich meinen. Da ist RLP das exakte Gegenteil....--Leif (Diskussion) 20:51, 28. Mär. 2021 (CEST)

Vorlage zum Erstellen von Denkmallisten in Baden-Württemberg

Hallo ANKAWÜ, Benutzer TMg hat eine Vorlage:Denkmalliste Baden-Württemberg Tabellenzeile erstellt, damit Listen zu Kulturdenkmalen leichter und einheitlich erstellt werden können. Da die jetzige Vorlage noch so ihre Schwächen zu haben scheint, du schon mal eine solche Liste erstellt hast und jetzige Verbesserungsvorschläge wohl am besten gleich gemeldet, diskutiert und umgesetzt werden, dachte ich, ich schreibe dir und bitte um Verbesserungsvorschläge zu dieser Vorlage (wohl am besten auf der dortigen Disk.-Seite). Grüße --Pustekuchen2014 (Diskussion) 05:15, 5. Jan. 2014 (CET)

Lieber Ankawü,

nun könnte man mit Hilfe dieser Vorlage mal einen konzertierten Versuch machen, den Gemeinden des Landkreises Biberach oder der Stadt Karlsruhe mit Hilfe dieser Vorlage zu einer "Liste der Kulturdenkmale in ..." zu verhelfen, bzw. die vorhandenen roten Links zu bläuen. In Heidelberg, wo gerade die Denkmaltopographie erschienen ist, müsste es doch auch möglich sein, alle Kulturdenkmale in einer PDF-Datei zu bekommen und sie umzusetzen? Es gäbe also viel zu tun! Es wäre auch an der Zeit, dass man mal am zuständigen Ministerium vorstellig wird, um an oberster Stelle zu erreichen, dass die Denkmallisten wie in anderen Bundesländern veröffentlicht werden. Die Bürger haben einen Anspruch darauf, dass sie erfahren, welche Kulturdenkmale sie zu schützen haben!

Mit herzlichem Gruß aus Freising und den besten Wünschen zum neuen Jahr, --Didi43 (Diskussion) 21:23, 6. Jan. 2014 (CET)

Hallo Didi43, bevor die Vorlage aber eingesetzt werden kann, muss sie erst mal an unsere Verhältnisse in Baden-Württemberg angepasst werden. Würde mich freuen wenn du deine Gedanken dazu auf der entsprechenden Disk hinterlassen würdest. Viele Grüße --Pustekuchen2014 (Diskussion) 17:06, 7. Jan. 2014 (CET)

"Danke", euch beiden für eure Beiträge.
@Pustekuchen: Welche Verhhältnisse haben wir in BW denn? Im Prinzip reichen doch "Bild" (mit Commons-Link), "Name", "Adresse" (mit Geo-Link), "Beschreibung" und "Datum" (Baujahr/Aufnahme in die Denkmalliste), oder.
Ob wirklich jede Stadt/Gemeinde Vorlagen zur Verfügung stellt ist eine Frage, die "vor Ort" geklärt werden müsste. Ich habe hier in Kressbronn und Tettnang keine Probleme damit gehabt; könnte mir auch vorstellen, mit der 'Vorlage' durch diese beiden Gemeinden weitere Nachbargemeinden zu mobilisieren.
Nur sollte bald eine Entscheidung über den Aufbau einer entsprechenden Liste gefällt werden; bringt doch nichts, wenn bis zu einer solchen jedermann in jedem Bundesland "sein eigenes Süppchen kocht" und anschließend alle Tabellen umgeschrieben werden müssen. Gruß aus TT, --ANKAWÜ (Diskussion) 17:38, 7. Jan. 2014 (CET)

Hallo ANKAWÜ, was man für so eine Liste "braucht" sieht wohl jeder ein wenig anders. Wir in BW haben, so weit ich weiß, keine ID die wir eintragen könnten. Auch gibt es ja in jedem Bundesland eine andere Gesetzgebung in Bezug auf den Denkmalschutz. Da würde es vielleicht Sinn machen/interessant sein Spalten wie die Paragraph-Spalte einzubringen. Vielleicht würden dir ja auch noch Sachen einfallen die du dir gerne für so eine Vorlage "wünschen" würdest. Schließlich hast du durch deine Listenerstellung diesbezüglich ein wenig Erfahrung, deswegen schrieb ich dich ja auch an. Viele Grüße --Pustekuchen2014 (Diskussion) 23:32, 7. Jan. 2014 (CET)

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Liste der Kulturdenkmäler in Heidelberg

Hallo zusammen,

Ich plane für den Frühling eine Fotoexkursion durch Heidelberg und erstelle dafür gerade eine Liste von Archtikturdetails und kleinen Kulturdenkmälern in Heidelberg. Mir geht es dabei um Wappen, Bauplastiken und freistehende Skulpturen, Kunst am Bau etc. Die Fotos werden dann alle auf Commons eingestellt. Was euch daran interessieren könnte: Die Liste stellt schon mal ein Gerüst für eine Kulturdenkamlliste Heidelbergs da. Allein ist mir der Aufwand definitiv zu groß, aber im Team lässt sich das bewältigen. Außer den Geokoordinaten ist alles wichtige schon erfasst. Schöne Grüße, --Koffeeinist (Diskussion) 19:53, 16. Jan. 2015 (CET)

@Koffeeinist: Nachdem mein Literaturstipendium bewilligt worden ist, werde ich mich in der kommenden Zeit auch den Kulturdenkmalen in Heidelberg annehmen, allerdings vornehmlich schriftlich. Fototouren werden da sicherlich auch dazu gehören, aber erst später. --DerMaxdorfer (Diskussion \ Bewertung) 00:16, 21. Jan. 2016 (CET)

Hallo DerMaxdorfer! Wie du siehst, bin ich zwar mittlerweile mit der Liste fertig, aber immer noch nicht zum Fotografieren gekommen. Ich werde mich auch bei Gelegenheit mit der Heidelberger Denkmaltopographie hinsetzen und die Informationen zu den in der Liste erfassten Bauplastiken etc. exzerpieren. Für mich ist das hauptsächlich eine Arbeitsliste, damit die Fotos ordentliche Metadaten erhalten. Du kannst sie für deine Artikel gerne verwenden. --Koffeeinist (Diskussion) 17:17, 21. Jan. 2016 (CET)

Karte mit Kulturdenkmalen in Baden-Württemberg

Eigentlich gibt es ja keine "offiziellen" Listen der Kulturdenkmale in Baden-Württemberg. Aber wenn man dieses interaktive Karte anklickt und unter "Sehenswürdigkeiten" den Radiobutton "sonstige Denkmäler" anklickt geht einem das Herz über. Durch Anklicken von "Kirchen", "Burgen und Schlösser" und den anderen Radiobuttons kann man die Information noch ergänzen. --Wuselig (Diskussion) 23:16, 12. Jun. 2015 (CEST)

Danke für den Hinweis, aber das ist nur eine winzige Auswahl, nochdazu bleibt unklar, nach welchen Kriterien ausgewählt wurde. --Rufus46 13:33, 19. Jul. 2015 (CEST)

Viel rot

Fast alle Städte und Gemeinden sind hier ja noch rot? In vielen anderen Ländern, z. B. Rheinland-Pfalz und Saarland sind die Listen für alle Gemeinden bereits gemacht....--Leif (Diskussion) 04:12, 16. Aug. 2017 (CEST)

Bitte wende Dich an:

Landesamt für Denkmalpflege

Berliner Straße 12

73728 Esslingen (Neckar)

Während in vielen anderen Bundesländern die Listen öffentlich im Internet geführt werden, herrscht in Baden-Württemberg Geheimniskrämerei (offiziell: »Datenschutz«), die Datenbank ist nicht öffentlich. Daran liegt es, nicht an der Wikipedia. Das so ziemlich einzig Verwertbare sind die »denkmalpflegerischen Wertepläne«, die es für einige Gesamtanlagen gibt, also auch nicht für ganze Städte.

Gruß

Altſprachenfreund; 13:07, 16. Aug. 2017 (CEST)

Ach so ist das. Warum sind Denkmäler Datenschutz? Kulturgut sollte immer öffentlich sein. Zudem widerspricht das meiner Meinung nach der Infiormationspflicht. Vielleicht schreibe ich den mal einen lieben Brief.--Leif (Diskussion) 14:50, 16. Aug. 2017 (CEST)

@Leiflive: @Altsprachenfreund: Als Anregung für solche Fälle, in denen noch kein Zugang zur vollständigen offiziellen Kulturdenkmalliste vorliegt siehe:

• Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Baden-Württemberg#Tipp: Listen der einzelnen Denkmäler bei Gesamtanlagen (von Benutzer:Laserlicht)

oder seit heute

• Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Baden-Württemberg#Ein weiterer Tipp: Anregung für die Artikelanlage in der Rotlinkwüste.

Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 15:18, 9. Aug. 2019 (CEST)

Danke für den Hinweis. Habe die Mail bisher auch vor mir hergeschoben. Vielleicht schreibe ich sie doch noch mal.--Leif (Diskussion) 00:07, 13. Aug. 2019 (CEST)

Schömberg - geht das?

Das ist ja unglaublich, was man da bei der Stadt Schömberg liest:

"Meldung von Abruch- und Neubauvorhaben 2018/2019

Wenn Ihr Gebäude 60 Jahre oder älter ist, abgebrochen und durch einen Neubau ersetzt werden soll, fördert Sie die Stadt mit einem pauschalen Zuschuss von bis zu 20.000 € aus dem kommunalen Wohnbauförderprogramm."

Ist sowas überhaupt zulässig? VG Horst-schlaemma (Diskussion) 00:44, 16. Jan. 2018 (CET)

Die selbe Frau Neumann, die sich darum kümmert, ist dann praktischerweise auch gleich für den Denkmalschutz zuständig: Denkmalbuch - Einsicht nehmen --Wuselig (Diskussion) 12:15, 16. Jan. 2018 (CET)

Ja, sowas ist zulässig. Wenn ein Bauwerk aus Gründen der Allgemeinheit (Einsturzgefahr, irreparable Baumängel oder Störung künftiger Infrastrukturmaßnahmen) abgerissen werden muss, spielt Denkmalschutz keine Rolle. Ein ähnlicher Fall ereignete sich ja auch neulich in Immerath. Mehr Information kriegst du aber auch sicher von besagter Frau Neumamn.--Leif (Diskussion) 23:02, 16. Jan. 2018 (CET)

Das Traurige in Baden Württemberg ist nur die Heimlichtuerei und der Klüngel in den Verwaltungen. Wenn die Bürger in Sachen Denkmalschutz nicht involviert sind und auch nicht darüber informiert werden, dann passiert das, was gerade in der Schömberg benachbarten Kreisstadt Balingen passiert, dass ein bisher, ziemlich intaktes klassizistisches Altstadtensemble (Die Stadt Balingen brannte 1809 komplett ab, und wurde kurz danach, im damaligen Stil, in Blockbauweise, mit einheitlichen Fasaden und Dachgestaltung - selbst Scheunen wurden dabei mit einbezogen - wieder aufgebaut. Statt dieses einmalige Stadtbild zu schützen, werden zur Zeit immer mehr Lücken in dieses Ensemble gerissen. Warum? Weil man irreparable Baumängel erst zugelassen hat und jetzt Einsturzgefahr etc. als Begründung vorschiebt. Und weil im Gemeinderat natürlich auch die Hauptinvestoren selbst sitzen. --Wuselig (Diskussion) 12:56, 17. Jan. 2018 (CET)

Ja, vielleicht sollte ich den aktuellen Fall als Anlass nehmen, mal den oben angekündigten Brief zu schreiben.--Leif (Diskussion) 21:56, 17. Jan. 2018 (CET)

Listen

Tipp: Listen der einzelnen Denkmäler bei Gesamtanlagen

Hier gibt es Listen der einzelnen Denkmäler bei Gesamtanlagen.

https://www.denkmalpflege-bw.de/denkmale/projekte/bau-und-kunstdenkmalpflege/praxisorientierte-vertiefung-des-denkmalwissens/praxisorientierte-vertiefung-des-denkmalwissens/teilprojekt-denkmalpflegerische-werteplaene-fuer-die-gesamtanlagen-in-baden-wuerttemberg/

Außerdem https://www.denkmalpflege-bw.de/denkmale/projekte/bau-und-kunstdenkmalpflege/staedtebauliche-denkmalpflege/historische-ortsanalysen/

Außerdem habe ich auf die schnelle https://www.pforzheim.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/denkmalliste2009.pdf gefunden.

Es gibt hier also durchaus noch Potential. :) --Laserlicht (Diskussion)

Ein weiterer Tipp: Anregung für die Artikelanlage in der Rotlinkwüste

Unter www.leo-bw.de ("Landeskunde entdecken online" Baden-Württemberg) kann man sich:

• in der Suchfunktion,
  • im vierter Reiter unter "Objekte",
    • in der gewählten "Kategorie" = "Sehenswürdigkeiten & Institutionen"
      • und bei "Ortsbezüge" = jeweilige Gemeinde bzw. Stadt (in diesem Fall für die 1101 Gemeinden Baden-Württembergs von A ... wie "Aach" ... bis Z ... wie "Zwingenberg") ...

...die bisher in LEO-BW.de erfassten Kulturdenkmale der jeweiligen Gemeinde anzeigen lassen. Es handelt sich jeweils um einen Bruchteil aller Kulturdenkmale. Die Kurzbeschreibungen der offiziellen Denkmallisten, die in LEO-BW.de veröffentlicht sind, die auch über Lageangaben verfügen, dürfen aus LEO-BW.de zitiert werden, beispielsweise mit folgendem Quellcode:

<ref>LEO-BW.de: [https://www.leo-bw.de/web/guest/detail-gis/-/Detail/details/DOKUMENT/lad_denkmale/97027092/Kapelle%20%28Kapellenstra%26szlig%3Be%2035%2C%20Ahorn%29 ''Kapelle (Kapellenstraße 35, Ahorn)'']. Online unter www.leo-bw.de. Abgerufen am 3. April 2019.</ref>

oder als leere Vorlage:
<ref>LEO-BW.de: [ '''']. Online unter www.leo-bw.de. Abgerufen am .</ref>

Das reicht jedenfalls für eine Artikelanlage in der jeweiligen Gemeinde bzw. Stadt, ergänzt durch den Hinweis "unvollständig" mit folgendem Quellcode:

 {{unvollständig}}

In vielen Fällen kommen dann andere Nutzer sprichwörtlich hinter dem Ofen vor, die zum Teil Zugang zu den offiziellen Denkmallisten oder Ortskenntnisse haben, und ergänzen oder bebildern die neu angelegten Listen.

Auf diese Weise habe ich im Main-Tauber-Kreis für alle Städte/Gemeinden des Kreises Denkmallisten angelegt, die noch nicht bestanden haben. Seitdem arbeiten viele Nutzer an deren Vervollständigung mit. Aktuell mache ich mit dem angrenzenden Neckar-Odenwald-Kreis weiter um den Nordosten Baden-Württembergs mit Denkmallisten in Wikipedia abzubilden.

Eine auf diese Weise beispielhaft erstellte Liste findest du hier: Liste der Kulturdenkmale in Ahorn (Baden).

Als Anregung für die Artikelanlage für Städte und sonstigen Gemeinden der Land- und Stadtkreise Baden-Württembergs, die noch keine Kulturdenkmallisten haben:

• Dafür darfst gerne meine für diesen Zweck erstellten Kopiervorlagen für dein Projekt kopieren und nutzen, siehe:
  • Benutzer:Triplec85/Artikelgrundlage Liste der Kulturdenkmale in XYZ (Stadt) für Städte
  • Benutzer:Triplec85/Artikelgrundlage Liste der Kulturdenkmale in XYZ (Gemeinde) für sonstige Gemeinden
• Kopiere den Quelltext der entsprechenden Kopiervorlage am besten auf deine Benutzerunterseite
• Ersetze alle XYZ durch den Namen der jeweiligen Stadt/Gemeinde und bereite den Artikel in Ruhe vor, beispielsweise unter:

Benutzer:DeinBenutzername/Liste der Kulturdenkmale in Musterstadt

• Das heißt den Quelltext der Seite "Benutzer:Triplec85/Artikelgrundlage Liste der Kulturdenkmale in XYZ (Stadt)" auf deine neu zu erstellende Benutzerunterseite kopieren.
• Für die von mir beispielhaft genannte Gemeinde "Ahorn (Baden)" nutzte ich auf diese Weise meine Benutzerunterseite "Benutzer:Triplec85/Liste der Kulturdenkmale in Ahorn (Baden)", die nach der Artikelveröffentlichung wieder gelöscht wurde.
• Ergänze in deinem Artikelentwurf weitere benötigte Tabellenzeilen mit der Vorlage:Denkmalliste Baden-Württemberg Tabellenzeile
• Wichtig: Unmittelbar vor der Artikelveröffentlichung folgende Teile der Kopiervorlage auf deiner Benutzerunterseite entfernen:

{{Baustelle}}    (das Baustellenschild)

<!-- -->         (nur diese Zeichen, für dazwischen zuvor ausgeblendete Textteile, sofern diese mit Inhalt gefüllt wurden)

:
(ganz unten nur die Doppelpunkte vor den Kategorien, z.B. bei [[:Kategorie:Kulturdenkmal in Mustergemeinde|!]], wenn diese auf die jeweilige Liste angepassten wurden, d.h. danach steht beispielsweise [[Kategorie:Kulturdenkmal in Ahorn (Baden)|!]])

• Abschließend auf deiner Benutzerunterseite oben rechts unter "Mehr", "Neuer Titel": Benutzer:DeinBenutzername/Liste der Kulturdenkmale in Musterstadt (den Teil deiner Benutzerseite entfernen), als "Grund" z.B. "Artikelveröffentlichung nach abgeschlossener Recherche" angeben und schließlich auf "Seite verschieben" klicken. Damit hast du es geschafft!
• Sei mutig und hilf auf diese Weise mit, bisher fehlende Kulturdenkmallisten zu erstellen!

Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 14:49, 9. Aug. 2019 (CEST)

Listen für Böblingen, Sindelfingen und diverse Ortschaften in der Nähe.

Hallo zusammen. Ich bin im Bereich der Listen nicht aktiv, fotografiere aber in letzter Zeit viel und könnte daher eine Menge Fotos beisteuern. Ziemlich sicher habe ich zu vielen Objekten in dieser Gegegend bereits ein Foto. Desweiteren hilft eine Liste beim Auffinden lohnenswerter Objekte bzw. kann dazu motivieren einen kleinen Abstecher zu machen bzw. danach zu suchen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 20:54, 30. Aug. 2019 (CEST)

Nachtrag: Orte in denen ich in letzter Zeit fotografiert habe sind u. a. Ammerbuch, Tübingen, Heimsheim, Dornstetten, Eutingen im Gäu, Waldachtal, Böblingen, Deckenpfronn, Nufringen, Rutesheim, Sindelfingen, Steinenbronn, Weissach, Neuhausen auf den Fildern, Reutlingen, Stuttgart. Außerdem habe ich von vielen Orten die Bahnhöfe fotografiert oder habe sie auf der Liste für künftige Aufnahmen, wenn also ein Bahnhof auf einer Liste fehlt ... einfach mal fragen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 21:10, 30. Aug. 2019 (CEST)

Hallo Giftzwerg 88, die Situation in diesem Bereich ist immer noch traurig. Selbst das Kartentool gibt noch nicht viel her. Es beginnt ja jetzt am 1. September der Wettbewerb Wiki loves Monuments. Ich möchte Dich bitten Dich ruhig daran zu beteiligen. Ich sage mal, dass bei den Schlössern und Dorfkirchen in der Region die Denkmaleigenschaft sicher gegeben sein wird. Bei anderen Objekten würde ich es Deiner Einschätzung und bei einer guten Bildbeschreibung und einem Bild mit Siegeschancen, der Einschätzung und der Nachrecherche der Jury überlassen. In Baden-Württemberg müssen wir eben noch mit viel AGF arbeiten. --Wuselig (Diskussion) 23:12, 30. Aug. 2019 (CEST) Mitorganisator und Jurymitglied von WLM 2019.

Ich habe glaube ich viele Aufnahmen, die dafür qualifiziert wären. Die schiere Masse kann ich aber nur in de Griff kriegen, wenn ich das Zeug recht zeitnah (für gewöhnlich innerhalb einer Woche) hochlade. Sonst würde ich komplett den Überblick verlieren, was schon hochgeladen ist und was nicht. Und ein Bild, das ich im Frühjahr hochgeladen habe, kann nicht mehr teilnehmen. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 23:32, 30. Aug. 2019 (CEST)

Das erinnert mich daran, dass ich genau aus diesem Grund seit Langem mal dem Denkmalamt in BaWü einen netten Brief schreiben wollte, denn ich wüsste gerne mal von vielen kurpfälzischen Städte genauer, was außer Kirchen und Schlössern noch Kulturdenkmal ist.--Leif (Diskussion) 21:58, 31. Aug. 2019 (CEST)

@Giftzwerg 88: Ich habe für dich die Kulturdenkmallisten für Böblingen und Sindelfingen angelegt. Ich hoffe, du kannst nach diesem Startschuss deine Bilder sinnvoll einbauen: Vorlage:Smiley/Wartung/;-) 

• Liste der Kulturdenkmale in Böblingen
• Liste der Kulturdenkmale in Sindelfingen

Weitere Tabellenzeilen kannst du mit der "Kopiervorlage" Denkmalliste Baden-Württemberg Tabellenzeile, die ich auch auf den Diskussionsseite der Listen hinterlassen habe, an der gewünschten Stelle hinzufügen.

Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 21:04, 10. Dez. 2019 (CET)

Online Portal wie in Bayern

Hallo. Gibt es in BW auch ein Online Portal wie in Bayern? --Rorinlacha (Diskussion) 00:06, 13. Sep. 2022 (CEST)

Es gibt eins, das basiert aber auf freiwilligen Mitteilungen der Kommunen und die Informationen sind je nach Kommune sehr unterschiedlich. Es ist https://www.leo-bw.de/web/guest/home Die Suche ist dort sehr chaotisch. Vom Landesdenkmalamt wird offiziell gemauert, die Denkmallisten sind unter Verschluss und nur Mitarbeiter der Behörden können Einsicht nehmen. Wahrscheinlich haben die so einen Saustall von Papier, dass sie hundert Jahre brauchen, bis sie überhaupt ihre Unterlagen geordnet haben. Das Grundbuch ist auch erst seit wenigen Jahren elektronisch und man hat die ganzen Notariate und Grundbuchämter in den einzelnen Gemeinden erst vor kurzem zugemacht und zentralisiert nun die ganzen Unterlagen. Da ist Zentimeter hoch der Staub.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 04:27, 13. Sep. 2022 (CEST)

Listen der „raumbedeutsamen“ Kulturdenkmale haben sechs Regionalverbände veröffentlicht (überwiegend online zugänglich) – siehe Literatur. --Unibi2 (Diskussion) 10:43, 14. Sep. 2022 (CEST)

Das ist weit entfernt von einer auch nur annähernd vollständigen Liste. Da steht z. B. für Sindelfingen "historische Altstadt". Da gibts hundert Fachwerkhäuser und man kann nur raten, welches davon Denkmal ist und welches nicht. Jedes Dorf hat zwei Dutzend Häuser unter Denkmal, dazu Kleindenkmale etc. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 11:29, 14. Sep. 2022 (CEST)

BaWü pocht da krasser auf Datenschutz als der Rest von Deutschland. Ich habe aufgegeben, auf Portale zur Veröffentlichung baden-württembergischer Kulturdenkmale zu hoffen.--Leif (Diskussion) 18:44, 16. Sep. 2022 (CEST)

Nicht mal eine Liste von Gebäuden im Besitz der öffentlichen Hand oder von KdöR kriegt man vom Rathaus, auch wenn keine persönlichen Daten anfallen. Zugriff wird da wahrscheinlich erst kommen, wenn es mal vor dem EUGH verhandelt worden ist. Die Mitarbeiter bei den Kulturdenkmalen in Wikpedia sind komplett frustriert und entsprechend sind die Listen reihenweise rot.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 01:28, 17. Sep. 2022 (CEST)

Die Menschen die hier angesprochen werden sollten, sind bei dieser Veranstaltung zwar nicht dabei, aber im Zweifelsfalle wichtige Multiplikatoren. Deshalb möchte ich auf folgende Veranstaltung aufmerksam machen: GLAM digital/WLM 2022-09-19. --Wuselig (Diskussion) 11:58, 17. Sep. 2022 (CEST)

Das erinnert mich zumindest daran, dass ich noch beim Wettbewerb teilnehmen wollte. Eine Teilnahme an dieser Veranstaltung schaffe ich zeitlich leider nicht. --Leif (Diskussion) 11:18, 18. Sep. 2022 (CEST)

Im Mitteilungsblatt von Binzen [1] steht ein schöner Satz, den wir das Amt mal weiterleiten sollten: Abschließend wird darauf aufmerksam gemacht, dass die Kulturdenkmaleigenschaft nicht davon abhängt, ob ein Objekt in eine Liste eingetragen ist. Indessen ist das Kulturdenkmalverzeichnis eins der wichtigsten Hilfsmittel, um die im Denkmalschutzgesetz Baden-Württemberg festgehaltenen Ziele zu erreichen. Kann das mal jemand den Veranrwprtlichen von BaWü nett weiterleiten?? VG --Goldmull (Diskussion) 14:20, 12. Okt. 2023 (CEST)

Es wird schon seit ein paar Jahren an einer öffentlich zugänglichen Denkmaldatenbank für Baden-Württemberg gearbeitet, und ich weiß persönlich von zwei Wikipedianern, die sich ehrenamtlich mit Fotos daran beteiligen, einer bin ich. Die datenschutzrechtliche Grundlage soll inzwischen dementsprechend angepasst sein. Die Datenbank ADABweb ist bisher nur intern zugänglich. Es fehlen u. a. für viele Objekte aktuelle Fotos, frei lizenzierte Bilder von Commons dürfen nicht verwendet werden, und die Einträge sind auch nicht alle aktuell. --Sitacuisses (Diskussion) 12:03, 11. Nov. 2023 (CET)

Was ist denn die Begründung dafür, dass Commons Bilder nicht verwendet werden dürfen. Auf regionaler Ebene, Beispiel Zollernalbkreis, wurde doch bei der Erfassung der Kleindenkmale auch auf Citizens Science gesetzt. --Wuselig (Diskussion) 11:53, 13. Nov. 2023 (CET)

Genaueres zur Begründung weiß ich nicht. Ich vermute, es geht um Rechtssicherheit für die Behörden. Auf Commons hochgeladene Fotos könnten beispielsweise unberechtigt frei lizenziert sein, oder die geforderte Form der Attribution ist vielleicht nicht immer möglich. --Sitacuisses (Diskussion) 15:10, 13. Nov. 2023 (CET)

>> Beginn Übertrag von Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Knittlingen, Beiträge von @Cookroach, Karsten11:

Hi Sitacuisses, danke für die Antwort, die dortige Disk klärt einiges. Verstehe trotzdem noch nicht warum Commons-Bilder für die interne Datenbank nicht verwendet werden dürfen. Das sind fadenscheinige Argumente, welche wahrscheinlich nur darüber täuschen sollen, das kein Geld und keine Leute dafür da sind (habe ich bei uns in Sachsen auch schon so erlebt). Egal, wenn du selbst ehrenamtlich an der Füllung der Datenbank mitmachst, machst du dann jedes Bild zweimal ? Einmal für die Datenbank und einmal für Commons ? Vlt. ist es dir ja möglich bis zum WLM 2024 die o.g. Seiten anzulegen o. zu vervollständigen, damit meine Bilder noch irgendwo unterkommen; ansonsten könnte ich dir auch eine Aufstellung schicken oder ich lade sie dann einfach auf gut Glück hoch. mbG--Cookroach (Diskussion) 12:48, 15. Dez. 2023 (CET)

Ich lade meine Bilder mit CC0 hoch. Spätestens dann sollte eine Nutzung durch das Denkmalamt unproblematisch sein.-Karsten11 (Diskussion) 13:21, 15. Dez. 2023 (CET)

Ende Übertrag von Diskussion:Liste der Kulturdenkmale in Knittlingen <<

Zunächst einmal ist diese Begründung nur meine eigene Vermutung und nicht offiziell und kann daher nicht vorgeschoben sein. Sie entstammt meinen Erfahrungen auf Commons: Dort werden ständig Dateien mit falschen Lizenzangaben hochgeladen, teils einfach aus dem Internet geklaut, teils bei Fotografen beauftragt, geerbt oder sonstwie erhalten, und dann fälschlicherweise, entweder aus Unkenntnis oder böswillig, als "eigenes Werk" deklariert. Wir versuchen dem hinterherzuräumen, aber das gelingt nicht vollständig. Auch wenn ein Foto mit CC0 hochgeladen wurde, muss das nicht berechtigt geschehen sein, zumal der Upload im Normalfall anonym ist. Meine Fotos fürs Denkmalamt werden dagegen mit Klarnamen über bekannte E-Mail-Adressen verschickt, es gibt eine greifbare Verantwortlichkeit. Es werden auch nicht nur Fotos für die interne Datenbank gebraucht, sondern für die zukünftige Veröffentlichung im Internet. Dass es zu wenig Geld und Personal für die Erfassung gibt, muss wohl nicht verheimlicht werden. CC0-Lizenzen sind für die Mitarbeiter des Denkmalamtes auch kein grundsätzliches Problem, beispielsweise ist der Landauf, LandApp-User Martin Hahn der Leiter des Referats Inventarisierung im Landesamt für Denkmalpflege, seine CC0-Fotos landen schließlich auch auf Wikipedia.

Die Fotos mache ich nur einmal. Zum Upload hier komme ich bisher noch gar nicht. Ich bearbeite nur meine Heimatstadt, die liefert mit hunderten Einträgen schon genug Arbeit. Zu Listen für andere Orte habe ich bisher keinen Zugang. Aber auch bei meiner Heimatstadt warte ich mit der Listenerstellung in Wikipedia ab. Denn aufgrund meiner Rückmeldungen wird das Denkmalverzeichnis weiter bearbeitet, das beispielsweise auch Bauten enthielt, die schon vor Jahrzehnten verschwanden oder durch Neubauten ersetzt wurden. Das Denkmalverzeichnis ist ein Work in progress, es werden ständig Objekte hinzugefügt oder gestrichen, eingetragene Prüffälle werden entweder als Denkmäler erkannt oder entfernt. Hinzu kommt, dass gemäß deklaratorischem Prinzip des Denkmalschutzgesetzes Baden-Württemberg ein Kulturdenkmal auch ohne jeglichen Eintrag bestehen kann. Das Denkmalverzeichnis in B-W hinkt also der Realität prinzipiell hinterher. Die bereits öffentliche Datenbank der Kulturdenkmale Karlsruhe hinkt übrigens auch dem offiziellen Denkmalverzeichnis hinterher. Und wenn wir dann auf dieser Basis die Liste der Kulturdenkmale in Karlsruhe erstellen, dann hinken wir mehrfach hinterher. Unsere Denkmallisten einigermaßen aktuell zu halten wird nicht einfach.

Cookroach, deine Fotos kannst du einfach schon hochladen, auch wenn nicht klar ist, ob es sich um Kulturdenkmale handelt. Sortiere Gebäudefotos auf Commons dann in die "Buildings in ..."-Kategorie des jeweiligen Ortes ein, die immer parallel zur Denkmalkategorie bestehen sollte (nicht jedes Kulturdenkmal ist ein Gebäude und nicht jedes Gebäude ein Kulturdenkmal). Die Kategorie "Cultural heritage monuments in ..." kann gegebenenfalls später hinzugefügt werden, sofern die Fotos bereits gut beschrieben und anderweitig kategorisiert sind. --Sitacuisses (Diskussion) 15:47, 15. Dez. 2023 (CET)

Danke Sitacuisses für die detailierte Ausführung und die Hintergründe. Das Denkmallisten aktuell halten nicht einfach ist, ist glaub ich jedem klar, doch keine Listen sind auch keine Lösung (siehe z.B. Enzkreis nur 4 von 28). Da wären mir unvollständige oder nicht ganz aktuelle Listen ehrlich gesagt lieber, weil wie sollen sonst die Bilder sinnvoll zugeordnet werden. Natürlich kann auch erstmal alles in "Buildings in ..." rein, aber eine sinnvolle Zuordnung zum beschriebenen Objekt (oder gar Erstellung des Wikidata-Objekt) ist nicht möglich. Was macht es den für einen Sinn die Fotos hochzuladen, wenn man noch nicht mal die Genugtuung erhält sie ordentlich in Artikel/Listen einfügen zu können. Klar könnte man argumentieren, besser das als fast keine Bilder wie bisher. Nur sollten ja gerade die Kulturdenkmale eines Bundeslandes wie BaWü nicht so stiefmütterlich behandelt werden, deswegen sollte hier nicht nur bei den Behörden ein Umdenken stattfinden. Ich versteh schon, das nichts falsches oder unklares eingestellt werden sollte, aber eine Enzyklopädie bildet immernur den Wissenstand des Erstellers zum Zeitpunkt X ab, also wenn du Kenntnis von den Objekten hast, was hindert dich ? Manchmal muss vlt. nicht alles perfekt sein, Hauptsache es existiert - eine Straße zum Ort x ist auch nicht immer i.o. aber man kommt an - in diesem Sinne würde ich mir einfach wünschen, das z.B. ein Ort mit einer Welterbestätte wie Maulbronn ein Denkmalverzeichnis ausweisen kann, ob es nun vollständig und aktuell oder nur als Fragment aus dem Jahre X ist. Denkt mal darüber nach, welche Vorteile es in unseren kollaborativen Miteinander hat über den eigenen Tellerrand hinaus zu sehen, der eine ergänzt Bilder, der nächste die Beschreibung und der übernächste die Koordinaten - somit kann ich deine Argumentation zwar verstehen, aber nicht teilen. mbG--Cookroach (Diskussion) 17:29, 15. Dez. 2023 (CET)

Wie gesagt ist die öffentliche Datenbank in Arbeit und nur eine Frage der Zeit, insofern muss kein Umdenken mehr stattfinden. Vorhandene Fotos zurückzuhalten weil keine offizielle Liste da ist (oder weil man auf den WLM-Wettbewerb wartet, obwohl dort nur ganz wenige Ausnahmebilder eine Chance haben), kann letztlich unnötige Mehrarbeit verursachen, wenn andere glauben die Fotos machen zu müssen, die du längst hast, und dafür u. a. Reisen auf sich nehmen. --Sitacuisses (Diskussion) 18:08, 15. Dez. 2023 (CET)

Nun dann hast du es eben falsch verstanden, ich halte nichts zurück, sondern folge meine Bearbeitungslinie z.Zt. Sommer 2022, ich habe immerhin noch andere Projekte. Die Fotos gemeinsam zum WLM hochzuladen macht nicht den Sinn zu gewinnen, sondern meinen Beitrag zu leisten. Vlt. hast du das von mir als gemeinsam gemeinte auch nicht verstanden, es war auch keine Kritik an dir sondern ein Vorschlag; gerade diese Einstellungen ("es muss kein Umdenken stattfinden") verhindert die Bebilderung - ohne die erstellten Orts- und Gemeindelisten weiß man doch gar nicht, wo es sinnvoll ist die Fotos mitzunehmen. Mir jetzt vorzuwerfen, bei anderen Mehrarbeit zu verursachen - ist Unsinn, da ich ja auch nicht weiß, ob jemand meine Fotos schon hat und dann ist es ja immer noch meine Entscheidung, wann ich meine Fotos hochlade. Fakt ist, das auch ohne offizielle Datenbank eine Erstellung möglich sein sollte und das bestehende Listen der Kulturdenkmale, die Bebilderung fördern - also ist nicht bspw. mein verzögertes Hochladen die Ursache der Mehrarbeit, sondern das Fehlen der vorhandenen Denkmallisten. Haben auch die Beispiele aus anderen Bundesländern gezeigt (siehe bitte bei Liste (Kulturdenkmale in Deutschland) das Verhältnis der bestehenden Seiten zur Anzahl der Gemeinden), warum sollte es dann in BaWü nicht auch möglich sein, dies kann nicht nur im Verhalten der Behörden begründet sein, da das Thema nun nicht gerade neu ist! Da du aber versucht hast, meinen sachlichen Diskussionsbeitrag persönlich zu nehmen, bin ich da hier jetzt raus. mfG--Cookroach (Diskussion) 19:26, 15. Dez. 2023 (CET)

Die Anlage sinnvoller Denkmallisten in B-W wird bisher, neben zuvor gültigen Datenschutzregelungen und nun nötiger Arbeitszeit für Änderungen, insbesondere auch durch die Anforderungen dieses Projekts an nachvollziehbare Belege verhindert. Ohne eine offizielle Liste in irgendeiner Form geht es eben nicht. --Sitacuisses (Diskussion) 20:07, 15. Dez. 2023 (CET)

Kartentool

Wäre es möglich auch für Baden-Würtemberg eine Vorlage zu erstellen, die das Setzen der Koordinaten mittels Marker auf einer Karte ermöglicht? Hier die Variante der Niedersachen: Vorlage:Legende Baudenkmale Niedersachsen. Bräuchte nur textlich an Eure Tabellen angeblichen werden und als Vorlage in die Listen eingefügt werden. Karten und Marker sind sogleich passend. VG --Goldmull (Diskussion) 23:47, 10. Okt. 2023 (CEST)