Diskussion:Liste der Olympiasieger im Tennis

Abgeschlossene Informativ-Kandidatur vom 9. Mai 2008 (erfolgreich)

Diese Kandidatur läuft vom 9. bis 16. Mai 2008

Peking 2008 rückt immer näher. Dies habe ich zum Anlass genommen, eine weitere Olympiasiegerliste im vielfach bewährten Format zu erstellen. Game - Set - Match! --Voyager 19:01, 9. Mai 2008 (CEST)

• Anmerkung: Hallo, die Namen sollten noch per SortKey eingebunden werden, ansonsten klappt es mit der Sortierung nicht. Gruß -- Rainer Lippert 19:06, 9. Mai 2008 (CEST)

Besser so? --Voyager 19:14, 9. Mai 2008 (CEST)

Ja! -- Rainer Lippert 19:17, 9. Mai 2008 (CEST)

•  Pro --T.D.Rostock 20:25, 9. Mai 2008 (CEST)
•  Pro --Geher 20:26, 9. Mai 2008 (CEST) klarer Fall
•  Pro --Hullu poro 21:23, 9. Mai 2008 (CEST)
•  Pro -- Rainer Lippert 21:48, 9. Mai 2008 (CEST)
• Abwartend - Wie werden Mixed-Medaillen gezählt? Warum gibt es keine eigene Wertung für diese? Sie zu den jeweiligen Geschlechtern zu zählen halte ich für nicht ideal. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 02:04, 10. Mai 2008 (CEST)

Das Problem bei Mixed ist aber, dass bei einigen Austragungen die Spieler einer Paarung aus zwei verschiedenen Ländern stammen konnten. Da finde ich eine getrennte Aufzählung statistisch sauberer. --Voyager 10:55, 10. Mai 2008 (CEST)

Beim Doppel aber auch. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 12:59, 10. Mai 2008 (CEST)

•  Pro, aber nur, wenn du dich dann um die Liste der Olympiasieger im Bobsport kümmerst (erstmal solltest du aber weiter sichten, Conny ist schon bis auf zwölf Sichtungen an dich herangerückt! [1]) --91.5.218.187 10:06, 10. Mai 2008 (CEST)

Soll er ruhig an mir vorbeiziehen. Ich habe meine Beobachtungsliste "fertig gesichtet". --Voyager 10:55, 10. Mai 2008 (CEST)

• Spiel und Satz, Voyager!  Pro --parttaker 11:09, 10. Mai 2008 (CEST)
•  Pro schöne Liste -- Stephan 21:49, 11. Mai 2008 (CEST)
•  Pro nicht schlecht.--4~ Fragen?? 13:06, 13. Mai 2008 (CEST)
•  Pro Sieht gut aus. --alexscho 11:16, 15. Mai 2008 (CEST)
•  Pro --Jrrtolkien 13:41, 15. Mai 2008 (CEST)
•  Neutral Guter Ansatz, aber noch zu viele rote Links vorhanden. --Herrick 16:25, 15. Mai 2008 (CEST)
•  Pro --T.D.Rostock 20:48, 15. Mai 2008 (CEST)

Informativ. --217.83.183.75 14:22, 16. Mai 2008 (CEST)

Vereinigtes Königreich

Die Links "Vereinigtes Königreich" führen in den Jahren bis 1927 auf den falschen Staatsnamen. --Jo Atmon ^{Trader Jo} 16:35, 8. Okt. 2008 (CEST)

Fehler

In der Liste der zwanzig erfolgreichsten Teilnehmer/Innen fehlt Steffi Graf. Da sie mit 2 * Gold und 1 * Silber und 1 * Bronze sehr erfolgreich war! Dementsprechend müsste sie auf Platz 3 geführt werden. (nicht signierter Beitrag von 80.120.53.78 (Diskussion) 09:35, 23. Sep. 2011 (CEST))

Nein, muss sie nicht. 1984 war Tennis nur eine Demonstrationswettbewerb, die Tabelle berücksichtigt die "offiziellen" Wettbewerbe. (nicht signierter Beitrag von 62.167.103.210 (Diskussion) 09:42, 23. Sep. 2011 (CEST))

Und bei Helga Masthoff gilt dasselbe, oder? Aber Danke für die Erklärung! (nicht signierter Beitrag von 80.120.53.78 (Diskussion) 10:23, 23. Sep. 2011 (CEST))

Immer noch Fehler

Falls nur "richtige" Wettbewerbe gezähl werden, sind die Tabellen in Bezug auf Deutschland falsch. Dann hat Deutschland:
1 Silber M Einzel (Haas)
1 Gold M Doppel (Becker/Stich)
1 Silber M Doppel (Kiefer/Schüttler)
1 Bronze M Doppel (Goellner/Prinosil)
1 Gold F Einzel (Graf)
1 Silber F Einzel (Graf)
1 Bronze F Doppel (Graf/Kohde-Kilsch)

D: 2 Gold, 3 Silber, 2 Bronze, zusammen 7.
Falls die Doppel-Medaillen doppelt zählen, wären es für D: 3 G, 4 S, 4 B, zusammen 11.
Männer: 1 G, 2 S, 1 B (4) bzw doppelt 2 G, 3 S, 2 B (7)
Frauen: 1 G, 1 S, 1 B (3) bzw doppelt 1 G, 1 S, 2 B (4)

Wenn '68 und '84 dazu kommen, kämen für D noch dazu
2 Gold F Einzel
1 Gold F Doppel
1 Silber Mixed Doppel
Mit den andern Medaillen: D: 5 G, 4 S, 2 B (11) bzw doppelt 7 G, 6 S, 4 B (17)
M 1, 2, 1 (4) (ohne Mixed) bzw 2, 4, 2 (8) (mit 1 Silber vom Mixed)
F 4, 1, 1 (6) (ohne Mixed) bzw 5, 2, 2 (9) (mit 1 Silber vom Mixed)
Mix 0, 1, 0 (1)

Also sind die Tabellen auch so falsch, wenn meine Rechnung stimmt. Für andere Nationen ist mir das zu blöd zum rechnen ;-) Ich will eigentlich hier nichts ändern, weil ich nicht weiß wie die Zählung funktioniert: ist ein Sieg im Doppel 2 Medaillen wert? Für die beiden Spieler sicher, aber wohl nicht in der "Nationenwertung", oder? Sonst zählt der Ruder-Achter dann für 8 Goldene... Vielleicht kann jemand das fürs Tennis alles durchchecken (tolles Wort!) und aktualisieren. --87.157.78.102 15:52, 27. Jul. 2012 (CEST)

Zunächst: Die aktuelle Rechnung stimmt. '68 und '84 werden nicht gezählt, allerdings lässt du gänzlich alle Medaillen außer Acht, die Deutschland unter der Flagge des Deutschen Reiches (Deutsches Reich) gewonnen hat. Dann geht auch alles wunderbar auf :-) -- Squasher (Diskussion) 18:38, 27. Jul. 2012 (CEST)

Oha! Ja, die habe ich gar nicht bemerkt, danke für die Erklärung! Vielleicht könnte man dann aber auch bei der Zusammenfassung "Deutschland inkl Deutsches Reich" schreiben? So wie "Tschechien inkl Böhmen"? Oder einfach beide Flaggen vor Deutschland, das wäre vielleicht eleganter? Und: Griechenland hat falls ich nichts übersehe alle seine Medaillen als Königreich gewonnen, mit der alten Flagge. Bei der Zusammenfassung wird dann aber die aktuelle Flagge genommen. 84.164.99.207 15:18, 29. Jul. 2012 (CEST)

Kursive Namen

Weiss jemand weshalb in der Liste einige Namen kursiv gesetzt sind? Eine Erklärung dazu steht jedenfalls nicht in der Liste (ausser ich bin gerade blind). --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 21:33, 31. Jul. 2021 (CEST)

Das sind Medaillengewinner bei Demonstrationswettbewerben. Ich habe das ergänzt. --Voyager (Diskussion) 22:01, 31. Jul. 2021 (CEST)

Verständnisfrage zu den Überschriften bzw. Inhaltsverzeichnis

Vorweg, eigentlich bin ich durch das Durchlesen einer VM auf diese Seite aufmerksam geworden. In den Überschriften/Inhaltsverzeichnis gibt es den Zusatz "Halle", als Leser frage ich mich gerade, welcher Platz/Ort ist eigentlich gemeint, wenn "Halle" nicht gemeint ist? Ist da einfach "draußen" gemeint? Dann gibt es die Überschrift "3 Mixed", darunter steht "3.1 Doppel" und darunter "3.2 Doppel Halle", nun frage ich mich, ist Mixed nicht immer ein Doppel? Würde es nicht Sinn machen, wenn man auf das Wort Doppel in diesem Fall verzichtet? Wenn draußen gespielt wurde, wurde da eigentlich auf Sand oder Rasen oder noch was anderes gespielt? Die Antwort eilt jetzt nicht. Gruß--2A02:8108:473F:9FBC:38:ACC8:F5B2:CC54 00:32, 14. Apr. 2024 (CEST)

en:Tennis at the Summer Olympics#Champions and venues

In der englischsprachigen Wiki sind in einer Siegerliste die Beläge aufgeführt, auf denen gespielt worden ist.

-zur ersten Frage: Halle (indoor) alles andere Draußen (Outdoor)

-zur zweiten Frage: Mixed-Doppel, da genauere Beschreibung und es theoretisch die Möglichkeit eines olympischen Mixed-Team-Wettbewerbes geben könnte (siehe: Hopman Cup -> Pendant zu Davis Cup der Männer und Fed Cup der Frauen) --Miria~01 (Diskussion) 14:28, 14. Apr. 2024 (CEST)

Hallo Miria~01, vielen Dank, dass du dir die Zeit für eine Antwort genommen hast. Vielleicht könnte man hier ja auch eine Spalte mit dem "Belag" anhängen, oder die Information über den Belag als Link mit in den Artikel einbringen. Ich wünsche allen Teilnehmenden und Interessierten hier auf dieser Diskussionsseite ein konstruktives Miteinander. Gruß--2A02:8108:473F:9FBC:D0C:E2E4:A449:9AC2 21:35, 14. Apr. 2024 (CEST)

Die Information über die gespielten Beläge sollte dann lieber im Artikel Tennis bei den Olympischen Spielen diskutiert werden, ob diese Informationen möglicherweise dort eingefügt werden sollte. Eine evtl. weitere Kolorierung für die Kennzeichnung der Beläge, neben den Farbhintergründen für die Medaillen, würde meines Erachtens diese Liste zu farbenfroh wirken lassen. --Miria~01 (Diskussion) 22:54, 14. Apr. 2024 (CEST)

Mixed-Wettbewerbe und Gemischte Mannschaft

@Squasher

Diskrepanzen und Fehler bei den Nationenwertungen
Vereinigtes Konigreich Großbritannien
(über 20 weitere Nationen. über das Bsp. hinaus, mit fehlerhaften Zahlen)

	Wiki aktueller Stand der Zahlen Stand:14.04.2024				Offizielle Anzahl nach IOC siehe: oylmpics.com - Medals/Results
Gesamt	18x	15x	15x	48x Total	17x	14x	12x	43 Total
Männer	13x	11x	9x	33x Total	10x	6x	7x	23 Total
Frauen	7x	8x	5x	20x Total	5x	5x	5x	15 Total
Mixed	FEHLT -->stattdessen Doppelzählung einer gewonnen Medaille im Mixed-Doppel für Männer- u. Frauenwertung				2x	3x	0x	5 Total
Diskrepanzen zwischen Gesamt u. ∑(Männer+Frauen)	-2	-4	+1	-5 Total	—
Anmerkungen: Gravierende Diskrepanzen bei über 20 Nationen zwischen den Nationenwertungen untereinander (vgl. Gesamtnationenwertung mit Summe der beiden Wertungen Männer u. Frauen). Dazu zahlreiche Unstimmigkeiten und Fehler im Vergleich zu der offiziellen tatsächlichen Anzahl von Medaillen, die das IOC in ihren Quellen und Datenbank listet. Auch unter Beachtung der Doppelzählung, sind dieser Fehler nicht erklärbar. Aufgrund dessen ist eine Fehlerbeseitigung massiv erschwert, weil durch die eigenwillige Doppelzählung im Mixed-Doppel die Klarheit in den Medaillenspiegeln verschwindet.

(1) Mixed-Wettbewerbe
Zur Nachvollziehbarkeit und besseren Übersicht sollte auch hier in dieser Liste beim Tennis die Nationenwertungen folgendermaßen unterteilt werden:

• Gesamt
• Männer
• Frauen
• Mixed-Wettbewerbe

Dieses geschieht auch bei allen anderen Sportdisziplinen mit Mixed-Wettbewerben, die mehr als die eine Gesamt-Nationenwertung (z.B. Skispringen nur Gesamt) beinhalten:

• Liste der Olympiasieger im Badminton#Nationenwertung
• Liste der Olympiasieger im Tischtennis#Nationenwertungen
• Liste der Olympiasieger in der Leichtathletik/Nationenwertungen,
• Liste der Olympiasieger im Schwimmen/Nationenwertungen;
• Liste der Olympiasieger im Biathlon#Nationenwertungen,
• Liste der Olympiasieger im Shorttrack#Nationenwertung;
• Liste der Olympiasieger im Eiskunstlauf#Nationenwertung
• etc.

Mit einer getrennten Nationenwertung für Mixed-Wettbewerbe wird zudem vermieden, dass Medaillen doppelt gezählt werden. Das heißt, dass beim Gewinn einer Medaille im Mixed-Doppel, der Gewinn der Medaille nicht zweimal, also einmal für die Nationenwertung der Frau und einmal für die Nationenwertung des Mannes, einfließt. Bei der Gesamtnationenwertung aber entsprechend nur einmal. Diese Art der Zählung macht eine Nachprüfung der Tabellen sehr schwer möglich und für die Unwissende nicht mehr nachvollziehbar. Zudem wird das Männer-Doppel und das Frauen-Doppel auch nur einmal in der jeweiligen Geschlechterwertung gewertet, was erhebliche Fragen in der Logik der ganzen eigenwilligen doppelten Zählung NUR für das Mixed-Doppel aufwirft. Gerade für Einstiegsleser ist keine Durchschaubarkeit erkennbar.

(2) Gemischte Mannschaft (ZZX) (von 1896-1904)
Die Gemischte Mannschaft sollte in die jeweiligen Nationenwertungen separat als Team eingetragen werden, statt den Gewinn einer Medaille von einer gemischten Mannschaften auf zwei Nationen zu unterteilen. Dieses würde auch mit der gängigen Praxis in anderen Artikel, in welchem Gemischte Mannschaften auftreten, korrespondieren:

• Liste der Olympiasieger im Tauziehen
• Liste der Olympiasieger in der Leichtathletik/Nationenwertungen
• Liste der Olympiasieger im Fechten/Nationenwertungen
• Liste der Olympiasieger im Rudern/Nationenwertungen
• Liste der Olympiasieger im Polo#Nationenwertung
• Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Spiele
• Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele
• Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Winterspiele

---------------------------------
Diese beiden Maßnahmen würden es auch ermöglichen die Diskrepanzen und Fehler in den Nationenwertungen leichter zu beseitigen, die sich hier leider bei den meisten Nationen in den Nationenwertungen eingeschlichen haben. Aber gerade auch für Einstiegsleser wird Nachvollziehbarkeit der Medaillenspiegel entscheidend erleichtert. --Miria~01 (Diskussion) 14:10, 14. Apr. 2024 (CEST)

Es ist schonmal ein guter Einstieg, dass wir ein gemeinsames Bild davon haben, welche Logik innerhalb dieser Gesamtliste angewandt wird bei der Zählung der Medaillen der Männer und Frauen. Das Gefühl hatte ich bis zum Zeitpunkt deines hier drüber stehenden Beitrags ehrlich gesagt nicht. Dafür waren deine bisherigen Äußerungen einfach zu vage gewesen, die für mich wirkten, als hättest du nicht (ganz) verstanden, wie die Zählung funktioniert, aber das täuschte offensichtlich, gut. Dann als nächstes: die Liste wird seit >15 Jahren in dieser Logik gepflegt, sie wurde mit der Logik anno 2008 ausgezeichnet und du warst nun der erste, der sich daran störte (was ich nicht wertend meine). Bitte verstehe, dass ich in so einer Situation einen großen Widerwillen haben, einen in meinen Augen zu vage formulierten Überarbeitungsbaustein zu akzeptieren. Für mich war nicht nachvollziehbar, was ich hätte tun sollen, um den Anlass deinen Bausteins zu beseitigen (abgesehen von der Änderung der bestehenden Logik wohlgemerkt, die bislang niemanden störte). In solchen Situationen hilft es immens, sich hier auf der Diskussionsseite erstmal kurz zu erklären. Weder möchte ich falsche Dinge verteidigen, noch mich gegen (per se) gegen Verbesserungen verwahren, dann wär ich hier ja falsch :) Das nur einleitend um zu erklären, warum ich bei deinem Baustein erstmal dagegen gehalten habe.

Zum Inhaltlichen: dein obiger Link zu Olympics.com geht auf die 2020er-Austragung, war das beabsichtigt? Da sehe ich jedenfalls keinen Medaillenspiegel. Nach Querlesen des Medaillenspiegels hier bei olympedia und den Ergebnissen von GBR, GER und USA gehe ich davon aus, ohne alle anderen Beispiele jetzt auch noch durchgesehen zu haben, das auch der Gesamtmedaillenspiegel umseitig die gemischten Doppel doppelt zählt. Das halte ich dann auch für weniger sinnvoll. Ich habe auch gar nichts gegen deine Vorschläge, musste sie aber eben auch erst verstehen bzw. worauf du überhaupt hinaus willst. Gerne können wir die gemischten Teams separieren, denn ansonsten stimmt die Gewichtung der Medaillen nicht ganz. Man müsste auch, würde man die aktuelle Logik behalten, auch bspw. gewonnene Goldmedaillen eines rein spanischen Doppels als 2x Gold für ESP zählen. Dann wären wir mathematisch sauber, allerdings rechnet niemand so. Ich denke deine Änderungspunkte haben auf jeden Fall einen klaren Mehrwert. Gruß, Squasher (Diskussion) 10:02, 15. Apr. 2024 (CEST)

Passt schon, nehmen wir das einfach als kleinen Disput hin. Statt des Bausteins würde ich doch lieber direkt die Werte korrigieren (unter den beiden Gesichtspunkten oben). Der Link soll eigtl. nur als Beispiel geben, wo sich die Daten der IOC befinden. Die Resultate z.B. in https://olympics.com/en/olympic-games/tokyo-2020/results/tennis können dann mit dem Medaillenspiegel abgeglichen werden. Leider gibt es seitens der IOC, auf olympics.com, keinen Medaillenspiegel nach Sportart wie bei olympedia. Deshalb ist hier ein Mehraufwand nötig.

Nichtsdestotrotz beim vgl. mit olympedia und den Medaillengewinnern auf wiki, erkenne ich keine doppelte Zählung bei USA:

Olympedia - USA: 21x , 6x , 12x .

Wiki - USA (Einzel_Frauen): 5x , 0x , 4x .

Wiki - USA (Doppel_Frauen): 7x , 0x , 0x .

Wiki - USA (Einzel_Männer): 3x , 3x , 3x .

Wiki - USA (Doppel_Männer): 4x , 1x , 4x .

Wiki - USA (Mixed): 2x , 2x , 1x .

Eigentlich passt der Abgleich der Liste (nur nicht die Nationenwertung) mit dem Medaillenspiegel von Olympedia und sehe keine doppelte Zählung auf olympedia. Bitte um Korrektur, falls wir aneinander vorbeireden. Bitte beachte, dass es manchmal im Doppel dzwei Bronze vergeben worden sind, wie 1904 im Doppel der Männer, an zwei Doppel-Mannschaften. --Miria~01 (Diskussion) 11:11, 15. Apr. 2024 (CEST)

Umseitig haben die USA im Gesamt-Spiegel 13x Bronze, Olympedia 12x und wenn du umseitig zählst, hast du auch 12x Bronze plus eben die Medaillen von Marion Jones im Mixed 1900, die im Gesamt-Spiegel draufgeschlagen wurden. Um diese Doppelzählung im Gesamt-Spiegel zu erkennen genügt es, sich ein beliebiges Mixed-Team aus 1896/1900 herauszugreifen und nachzurechnen, ob diese Medaille mitgezählt wurde oder nicht. Darauf wollte ich oben hinaus. Olympedia zählt nichts doppelt, nur die Listen hier. Analog verhält es sich mit allen anderen "Einzel"-Medaillen aus den gemischten Teams der beiden Jahre. Bei Olympedia muss man hier und da noch berücksichtigen, dass sie zB Deutschland und BR Deutschland getrennt zählen, was wir hier anders handhaben und meist mit reinrechnen (mit unterschiedlichen Darstellungsweisen). Gruß, Squasher (Diskussion) 11:27, 15. Apr. 2024 (CEST)

Manchmal hackt es einfach an Begriffsstutzigkeiten, wie bei mir beim Wort "umseitig", den ich auf die olympedia-Seite bezogen habe. Da wir wohl einen Konsens gefunden haben, würde ich in nächster Zeit die Tabellen der Wertungen (in einem Update-Edit) mit der zusätzlichem Mixed-Wertung und die Eintragung der Gemischten Mannschaften (in Gesamt, Männer, Mixed) anpassen. --Miria~01 (Diskussion) 12:15, 15. Apr. 2024 (CEST)