Diskussion:Liste der kreisfreien Städte und Stadtkreise Deutschlands

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Liste der kreisfreien Städte und Stadtkreise Deutschlands“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Artikelzusammenlegung

Dieser Artikel sollte unbedingt mit dem Artikel Liste der kreisfreien Städte in Deutschland zusammengelegt werden. Welche untershiedlichen Informationsbedürfnisse sie befriedigen, ist mir nicht klar, zumal es ja auch noch den Artikel Historische Liste aller kreisfreien Städte (Stadtkreise) der Bundesrepublik Deutschland gibt, der aucgh bis in die aktuelle Zeit reicht. Ob zu dem Thema unbedingt 3 Artikel erforderlich sind, möchte ich sehr bezweifeln. --172.176.193.115 00:08, 20. Sep 2006 (CEST)

Die Liste der kreisfreien Städte in Deutschland beschreibt den Ist-Zustand.

Die Liste aller kreisfreien Städte (Stadtkreise) Deutschlands beschreibt die historische Entwicklung aller kreisfreien Städte, allerdings nur, wenn sie den zweiten Weltkrieg überstanden haben, also in der Bundesrepublik oder in der DDR noch kreisfrei waren. Sie war besonders gewünscht worden, damit man recht schnell das erste Datum einer Auskreisung einer kreisfreien Stadt aus dem bisherigen Kreisverband dokumentieren kann.

Die Historische Liste aller kreisfreien Städte ... gibt nur die Situation in der Bundesrepublik wieder, aber dann auch in etwas ausführlicherer Form, z. B. mit Daten von Eingemeindungen.

Aus meiner Sicht haben alle Listen ihre Berechtigung. --Harry8 06:41, 20. Sep 2006 (CEST)

Mittlerweile werden alle kreisfreien Städte/Stadtkreise, die in Deutschland existieren oder je dort existiert haben, erfasst. -- Harry8 00:17, 18. Aug. 2009 (CEST)

Ohrdruf

Mir ist kein Grund ersichtlich, warum Ohrdruf in diese Liste aufgenommen wurde. -- (nicht signierter Beitrag von 89.182.82.200 (Diskussion | Beiträge) 18:53, 14. Okt. 2009 (CEST))

Ohrdruf war während der Zugehörigkeit zu Sachsen-Coburg-Gotha eine kreisfreie Stadt (Immediatstadt). Das änderte sich mit der Bildung Thüringens. Ohrdruf wurde in den Landkreis Gotha eingegliedert. Harry8 19:31, 14. Okt. 2009 (CEST)

Alles richtig. Wenn ich mir allerdings die Verwaltungsstruktur von Sachsen-Coburg und Gotha im Kaiserreich so angucke, sehe ich eigentlich eine ziemliche Ähnlichkeit zum Fürstentum Lippe. Frage also, ob man nicht vielleicht doch auch die "kreisfreien" Städte von Lippe mit in diese Liste aufnehmen sollte, die scheinen mir doch eine gewisse Parallelität zu Ohrdruf, Mehlis und Waltershausen aufzuweisen. Grüße -- Definitiv 19:44, 14. Okt. 2009 (CEST)

Kempten (Allgäu)

Die Stadt Kempten (Allgäu) war schon vor 1935 kreisfrei, deshalb der Revert. Harry8 14:49, 29. Mär. 2010 (CEST)

Liste historisch unkorrekt

Hallo - ich finde, dass diese Liste überhaupt unkorrekt ist. Zum einen war das Saargebiet nach beiden Weltkriegen unter Sonderstatus gestanden, folglich nicht wirklich zu Deutschland gehörig. Zum anderen hatten während der NS-Zeit Gebietsveränderungen in Form von Annexionen stattgefunden, die auch einen Zuwachs an kreisfreien Städten brachten, die freilich dann 1945 wieder "heraus fielen". Des weiteren sind hier sämtliche solche aufgeführt, die 1945 erst mal nur unter fremde Verwaltung gestellt worden, nicht aber wirklich abgetrennt worden waren. Sie alle sind als "- ..., ...," (minus) aufgeführt. Das hätte sich sollen in den 50er und 60er - bis hinein in die frühen 70er - Jahre(n) zu sagen trauen, dass diese Städte alle "weg" seien für uns, man hätte denjenigen Menschen vielleicht gleich tätlich angegriffen. Man sehe sich mal Atlanten aus der Bundesrepublik aus jenen Jahren an! Ab dem zweiten Drittel 70er Jahre bis zur "Wende" 1989 wurde es dann so gehandhabt, als ob die Städte der DDR im "Ausland" lägen, so dass eine unüberschaubare Verwirrung für viele Bürger (inkl. mich) eingetreten war. Die Städte jenseits von Oder/Neiße waren 1945 nur "de facto" nicht mehr dazugehörig, "de jure" sehr wohl noch. Obgleich mich als Realisten das stark verwundert, dass sich ein besiegtes Land über die Realitäten hinweg gesetzt hatte. Also ich würde die Liste evtl. korrigieren und auch die Zeiten 1938 bis 1945 berücksichtigen, was da - sogar de facto und(!) de jure - zu Deutschland gehört hatte!--79.208.152.141 17:12, 31. Mai 2013 (CEST)

Schwerin

Schwerin würde ich aber in Fettdruck setzen.--93.132.92.49 12:42, 4. Apr. 2014 (CEST)

Stimmt, erledigt.--Definitiv (Diskussion) 12:50, 4. Apr. 2014 (CEST)

Goslar (1972)

In der nach Daten aufgeführten Liste vermisse ich unter 1972 Goslar, das damals seine Kreisfreiheit verloren hat.--93.132.70.80 12:03, 5. Mai 2014 (CEST)

Es wird doch im Artikel mit dem Verlust der Kreisfreiheit am 1. Juli 1972 aufgeführt. MfG Harry8 20:08, 5. Mai 2014 (CEST)

Ja, in der oberen Liste schon. Aber in der unteren - nach Daten geordneten - dann taucht es nicht auf, sondern nur jene 23 aus Bayern, die an jenem Tag ihre Kreisfreiheit verloren haben.--93.132.70.80 22:29, 5. Mai 2014 (CEST)

Herzlichen Dank für den sehr wichtigen Hinweis! Ich habe den Artikel geändert.

Jetzt muss ich einen weiteren Fehler suchen; denn die Gesamtzahl stimmt jetzt nicht mehr. MfG Harry8 23:20, 5. Mai 2014 (CEST)

In Ordnung - aber die Anzahl 107 stimmt nach wie vor. Diese stand vorher auch da. Im Grunde werden aber politische Gebietsveränderungen hier zwar berücksichtigt, nicht jedoch jene zwischen 1938 und 1945, als durch Annexionen weitere Gebiete zu Deutschland gehörten und somit wohl auch mehr kreisfreie Städte (s. Artikel weiter oben).--93.132.123.222 13:10, 6. Mai 2014 (CEST)

Straßburg und Metz

Was ist eigentlich mit Straßburg und Metz?--Definitiv (Diskussion) 13:35, 6. Mai 2014 (CEST)

Die werden hier - zumindest bis jetzt - nicht berücksichtigt. MfG Harry8 13:47, 6. Mai 2014 (CEST)

Geänderte Einleitung, überarbeiterter Artikel

Die Einleitung habe ich geändert und den Artikel überarbeitet. MfG Harry8 17:38, 6. Mai 2014 (CEST)

Bei der Anzahl der kreisfreien Städte gibt es noch Fehler. Die werden in Kürze beseitigt. MfG Harry8 17:39, 6. Mai 2014 (CEST)

Kreisfreie Städte in Bayern

Was sollte es eigentlich mit dem "Kunststück" bewirken, dass man 1940 etliche kreisfreie Städte in Bayern - z. T. meist solche, die erst wenige Jahrzehnte davor aus der Gebietskörperschaft, der sie bis dahin angehörten, ausgegliedert worden waren - in die sie umgebenden Landkreise (erneut) eingegliedert wurden, wenn sie wenige Jahre danach (zw. 1945 u. 1949) aus diesen neuerlich ausgegliedert wurden, um sie dann ein knappes Vierteljahrhundert später bei der so genannten "Gebietsreform" abermals in die sie umgebenden Landkreise einzugliedern? Den Schritt zwischen 1940 und 1945/49 hätte es doch m. E. nicht gebraucht bzw. hätte man ihn nicht unbedingt zwischendurch rückgängig zu machen brauchen. Im Falle von Rodach wurde dann von der Rückgängigmachung kein Gebrauch mehr gemacht. Sonst hätte diese Stadt nach 1956 - zumindest bis 1972 - und seit 2013/14 (dann optional) wahrscheinlich "ROC" als Unterscheidungszeichen erhalten.--Kennzeichenfan (Diskussion) 19:08, 16. Jun. 2015 (CEST)

Nach 1945 weggefallene Städte

Warum steht eigentlich Beuthen hier, hingegen Breslau und mannigfache andere, die 1945 an Polen bzw. die damalige UdSSR fielen, nicht? Standen die nicht mal hier, und es wurde auch in der unteren Liste mit entsprechendem Minus vermerkt? Eigentlich kamen ab 1938 auch noch kreisfreie Städte zum damaligen Reich, die nach 1945 wieder wegfielen - und die standen nie hier? Wie ist das zu verstehen?--Kennzeichenfan (Diskussion) 19:24, 16. Jun. 2015 (CEST)

Ich habe Beuthen entfernt. Danke für den Hinweis! MfG Harry8 21:39, 21. Jun. 2015 (CEST)

Schötmar

Warum steht Schötmar in der Liste? Wenn ich das richtig verstehe, hat der Ort 1920 die Stadtrechte bekommen, wurde aber nicht kreisfreie Stadt. —Vertigo Man-iac (Diskussion) 13:43, 4. Apr. 2021 (CEST)

1921 aber. Und "amtsfrei", nicht "kreisfrei". Kreise in Lippe gab es erst ab 1932.--Definitiv (Diskussion) 14:05, 4. Apr. 2021 (CEST)

Sorry, 1921. Kann denn ein Ort "kreisfrei" sein, wenn es überhaupt keine Kreise als Verwaltungseinheit gibt? Laut Artikel Freistaat Lippe wurden erst 1928 Landratsämter eingeführt. Zuvor gab es in Lippe Verwaltungsämter. Wenn diese den Landkreisen gleichgestellt werden können, sollte das vielleicht in die Einleitung rein. (P.S.: Im Artikel Freistaat Lippe wurde Schötmar 1922 amtsfrei...) --Vertigo Man-iac (Diskussion) 15:52, 4. Apr. 2021 (CEST)

Änderung der Aufnahmekriterien

Diese Liste hatte ursprünglich die Spezifikation "....Daher wird hier auf die Angabe der Städte in Lippe, Mecklenburg-Schwerin und Mecklenburg-Strelitz, die allesamt amtsfrei waren, ggf. bis zu dem jeweiligen Zeitpunkt verzichtet, an dem sie zu einem Stadtkreis, der mit den anderen Stadtkreisen bzw. kreisfreien Städten vergleichbar ist, wurden" Diese Abgrenzung war grob willkürlich, zum einen standen Kameraden wie Königsberg in Bayern (900 Einwohner, 1920 in einen Landkreis gekommen) in der Liste, zum anderen fehlte ausgerechnet die weitaus größere Stadt Detmold in Lippe, für die 1934 extra ein "Gesetz zur Aufhebung der Kreisfreiheit" (sic!) erlassen wurde, und, noch konfuser, die zu Detmold identisch gelagerten Fälle Bückeburg und Stadthagen in Schaumburg-Lippe wurden aber sehr wohl aufgenommen.

Das war dann natürlich so auf Dauer nicht durchzuhalten und ein Kollege hat dann in den letzten Jahren auch die lippischen amtsfreien bzw. kreisfreien Städte, die es bis 1934 gab, in die Liste eingetragen. Damit entstand aber ein neuer Widerspruch: Nun fehlten die den lippischen absolut gleichgelagerten mecklenburgischen amtsfreien Städte, die es auch noch bis 1934 gab. Die habe ich jetzt hinzugefügt. Nicht aufgenommen habe ich dagegen die Vielzahl an kleinen mecklenburgischen Städten, die im Kaiserreich zwar rein formal amtsfrei waren, aber nur deswegen, weil es im für seine Rückständigkeit berüchtigten Mecklenburg noch überhaupt keine neuzeitlichen Strukturen gab wie in allen anderen Ländern des Reichs. Gemeint sind damit diese Städte, bei denen eine Unterscheidung amtsfrei/amtsangehörig im Kaiserreich m.E. sinnlos ist. Ich habe also die Aufnahmekriterien für diese Liste etwas verschoben.--Definitiv (Diskussion) 16:05, 17. Jan. 2024 (CET)