Diskussion:Liste deutscher Militärmärsche

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Unvollständig

Die Liste schein mir unvollständig. Wie sieht's mit Hoch Heidecksburg aus oder Gruß an Kiel? Leider habe ich keine Aufnahmen davon, die PD sind. Hee Haw Waylon Diskussion 17:11, 12. Jun. 2008 (CEST)

Siehe Einleitungsabsatz im Artikel, zu "Gruß an Kiel" gibt es bereits einen eigenen Artikel. Hoch Heidecksburg ist deswegen nicht in der Liste, weil es sich dabei nicht um einen klassischen, rein für militärische Zwecke komponierten "Marschiermarsch" (also einen für Vorbeimärsche geeigneten) handelt, sondern eher um einen Konzertmarsch mit sinfonischem Charakter. Natürlich könnte man darüber weiter diskutieren, und die Liste ist selbstverständlich auch nicht vollständig, theoretisch könnte man hier sämtlich Märsche der Armeemarschsammlung aufführen. Das Ziel soll allerdings sein - wiederum siehe Einleitung - bekannte und häufig gespielte Militärmärsche aufzuführen. Zu Hoch Heidecksburg würde ich eher die Anlage eines eigenen Artikels empfehlen - populär genug wäre er. Gruß Ogb 17:27, 12. Jun. 2008 (CEST)

Artikel Hoch Heidecksburg verfaßt. Gruß Ogb 17:48, 12. Jun. 2008 (CEST)

Hat das einen Grund, dass die Märsche nicht auf ihren Artikel verlinkt sind? Ist doch unpraktisch. Habe übrigens den Parademarsch der langen Kerls stubmäßig angelegt.-- Tresckow 20:08, 8. Sep. 2008 (CEST)

Kapier ich jetzt nicht ganz, was du meinst... Welche Artikel? Die Märsche, die hier in der Liste stehen, haben keine eigenen Artikel, genau deswegen (siehe Einleitungsabschnitt) stehen sie ja hier in der Liste. Danke auf jeden Fall für Deinen Artikel! Gruß Ogb 20:46, 8. Sep. 2008 (CEST)

Also ich habe zwar das Konzept verstanden, dass hier nur diejenigen der bekannten Märsche aufgeführt werden, die keinen eigenen Artikel besitzen, dennoch halte ich letzteres für ein äußeres Kriterium und daher für nicht geeignet, um eine Auswahl zu treffen. Für diejenigen, die nicht verstehen was ich damit meine: 1. Es ist irgendwie unpraktisch, weil ständig jemand die Liste pflegen muss und nachschauen, ob nicht doch mittlerweile ein Artikel zu einem der eingestellten Märsche existiert. 2. Die beiden Kriterien widersprechen sich: Wenn sie bekannt und viel gespielt sind, hätten sie soch eigentlich auch nen eigenen Artikel verdient. 3. Der Sinn, den eine Liste hat (nämlich einen Überblick geben) geht verloren: Denn diejenigen Märsche, die so bekannt/beliebt sind, dass sie einen eigenen Artikel haben, tauchen hier gar nicht auf. Wenn man sie nicht kennt, kann man sich dann an dieser Stelle auch keinen umfassenden Überblick verschaffen. -- Spasmus 15:17, 18. Jun. 2009 (CEST)

Änderung vom 18. September 2008

Vielen Dank an McCourt für seine Ergänzungen. Ich möchte nur noch Folgendes dazu anmerken: Bitte bei künftigen Erweiterungen der Liste darauf achten, ob ein Marsch bereits einen eigenen Artikel hat, wenn ja, gehört er nicht in diese Liste! Das hat einen ganz einfachen Grund: Es ist unnötig, hier Platz im Artikel zu beanspruchen, um Informationen doppelt aufzuführen, die in einem anderen eigenen Artikel ja bereits stehen. Nicht ohne Grund ist klar und deutlich in der Einführung vermerkt, dass die bekanntesten Märsche bereits eigene Artikel haben, auch in die Übersicht der betreffenden Kategorie ist dorthin verlinkt. Ansonsten vielen Dank für die Arbeit an McCourt und schon im Voraus für jede weitere Mitarbeit an der Liste! Gruß Ogb 20:43, 18. Sep. 2008 (CEST)

Ungenauigkeiten, Fehler, absolut unvollständig.....

Der Sinn dieser Übersicht ist für mich nicht nachvollziehbar, da sie mehr als unvollständig ist. Es gibt eine Armeemarschsammlung in der alle Märsche, die den Truppenteilen zugeordnet waren, mit Armee-/Heeresmarschnummer, Entstehungsjahr und Komponisten, vollständig aufgeführt sind. Diese Sammlung ist jedem zugänglich. Außerdem sind einige Erklärungen zu Märschen falsch: Z.B. zum Fehrbelliner Reitermarsch- dieser hat überhaupt nichts mit der Schlacht bei Fehrbellin zu tun und wurde auch nicht 1875 komponiert! Richard Henrion komponierte in den 90er Jahren des 19.Jahrhunderts vier Fanfarenmärsche, gedacht als Hommage an die Person des Großen Kurfürsten und die kurbrandenburgische Armee. Die anderen drei Märsche waren "Kreuzritter-Fanfare", "Hie guet Brandenburg allewege!" und "Unter dem Sparrenschild" (nicht signierter Beitrag von 84.188.233.147 (Diskussion) 16:31, 29. Sep. 2008 (CEST))

Es gibt offenbar sehr wenige Leute, die sich hier die Einleitung des Artikels durchlesen: Diese Liste enthält in Deutschland bekannte und häufig gespielte Militärmärsche, für die sich die Anlage eines eigenen Artikels aber nicht lohnen würde. Alle rund 600 Märsche der Armeemarschsammlung sind mit Sicherheit nicht bekannt und häufig gespielt, eine Auslese erfolgt also nach diesen Kriterien. Anspruch auf Vollständigkeit hat diese Liste nicht und stellt sie auch nicht. Die Armeemarschsammlung mag natürlich in Büchern oder irgendwo im Internet zugänglich sein, in der Wikipedia ist sie es nicht, das dürfte diese Liste genügend legitimieren. Wenn du einen Fehler findest, nur zu, verbessere, sei mutig! Ich kann nur sagen, dass das, was ich zu dieser Liste beigetragen habe, auf dem Studium der verfügbaren Quellen beruht und keinesfalls aus der Luft gegriffen wurde. Gruß Ogb 20:27, 29. Sep. 2008 (CEST)

Zu dem habe ich jetzte einen Artikel geschrieben: Pariser Einzugsmarsch-- Tresckow 01:21, 31. Okt. 2008 (CET)

Super, vielen Dank! Hab ihn dann hier aus der Liste entfernt. Gruß Ogb 08:23, 31. Okt. 2008 (CET)

Habe was zum Alten Dessauer geschrieben und nehme ihn jetzt aus der Liste.-- Tresckow 22:14, 1. Nov. 2008 (CET)

Spalte "Herunterladen" löschen

Diese Spalte enthält viele Links zu Seiten die gar nicht mehr existieren. Außerdem verweisen die Links, soweit das anhand der funktionierenden Links ersichtlich ist, nur auf Hörproben diverser Musikanbieter, nicht aber auf vollständige Musikstücke zum Herunterladen. Links zu vollständigen Stücken können ja gern aufgeführt sein; die Hörproben sollten m.E. entfernt werden. Denn wer will sich ständig um die Aktualisierung veralteter Links kümmern? Und wenn jemand wissen will, wie ein bestimmter Marsch klingt, kann er auch selbst danach bei dem Musikanbieter seiner Wahl suchen. Daher bin ich für Löschung der Spalte. -- PyroPi 19:26, 1. Nov. 2009 (CET)

Österreichische Militärmärsche

Auch wenn sie vielleicht in Deutschland auch gespielt werden finde ich es ungenau, Österreichische Märsche hier als Deutsche Märsche zu präsentieren. Schließlich werden viele bekannte Märsche auch in anderen Ländern (wie Großbritannien) gespielt, trotzdem würde keiner auf die Idee kommen, zB den Radetzkymarsch (der ja DER österreichische Marsch ist) als britischen Marsch zu bezeichnen. Ich finde man sollte fairerweise da klar unterschieden, und alle Märsche die von Österreichern komponiert wurden (oder Böhmen, das damals ja Teil Österreichs war) aus der Liste entfernen, in dieser Liste betrifft es eh nur den Erzherzog Albrecht Marsch, den ein österreichischer Komponist für einen Österreichischen Erzherzog geschrieben hat, also ist das ein österreichischer Marsch....ich habe diesen Marsch aus der Liste entfernt. Man will ja genau bleiben...vielleicht wäre es gut einen Artikel mit einer Liste Österreichischer Märsche anzulegen, vielleicht sollte das jemand machen der sich damit sehr gut auskennt. Ich selbst kenne leider bisher nur eine handvoll Märsche überhaupt. Eromae 15:18, 22. Apr. 2010 (CEST)

Deine Änderung wurde rückgängig gemacht - nicht von mir, aber zu Recht, und ich möchte dir gern kurz erklären, warum:

• Eine solche Maßnahme (einen kompletten Eintrag eines Artikels entfernen) sollte immer erst nach Rücksprache hier auf der Diskussionsseite erfolgen.
• Der "Erzherzog-Albrecht-Marsch" ist natürlich ein in Österreich enstandener und von einem Österreicher komponierter Marsch - aber er steht in der deutschen Armeemarschsammlung, und das ist allein ausschlaggebend. Die AM ist etwas, was es so als Katalogwerk nirgends sonst auf der Welt gibt, darum ist auch dein Beispiel Großbritannien oben ungültig für diesen Vergleich. Übrigens: Auch der Radetzky-Marsch ist in diesem Sinne ein deutscher Armeemarsch, auch er steht unter Nr. II, 145 in der Armeemarschsammlung. Auch russische Märsche sind beispielsweise "deutsche Armeemärsche", obwohl sie nicht in Deutschland oder von einem Deutschen komponiert wurden.

Gruß Ogb 08:26, 25. Apr. 2010 (CEST)

Das grundsätzliche Anliegen, deutsche von österreichischen Märschen zu unterscheiden, halte ich dennoch nach wie vor für gerechtfertigt. Das sind ja auch militärmusikgeschichtlich zwei klar unterscheidbare Kategorien. Dass der Erzherzog-Albrecht-Marsch und der Radetzky-Marsch in der AM stehen, ist da allenfalls eine Randnotiz, die es sicher ermöglicht, den Erzherzog-Albrecht-Marsch hier aufzuführen, aus ihm aber noch keinen "deutschen Militärmarsch" im militärmusikgeschichtlichen Sinn macht. Deshalb sollte man das transparenter lösen.

• Die Spalte "Bemerkungen" ermöglicht eine umfassende Einordnung und Darstellung von Besonderheiten. Da sollte vermerkt sein, dass es sich um einen österreichischen Marsch handelt, der es (wie der Radetzky-Marsch) trotz seiner nichtpreußischen Herkunft in die AM "geschafft" hat und deshalb trotz seiner nichtkleindeutschen Herkunft als "deutscher Militärmarsch" gelten kann.
• In der Artikeleinführung sollte festgehalten werden, dass jeder AM-Marsch unabhängig von seiner Herkunft auch in diese Liste aufgenommen werden kann.--Jordi (Diskussion) 23:42, 22. Sep. 2018 (CEST)

Komponist des Pepitamarsch bzw. weitere Erläuterungen

Der in der Liste aufgeführte Pepitamarsch wurde nicht von Carl Neumann komponiert. Es ist die Schöpfung eines Friedrich Pfeifke (1790-?) (Militärkapellmeister des schwedischen Värmland Regiments um 1820) aus dem Jahr 1820 und wurde benannt nach einem spanischen Volkstanz, der wiederum nach einer Ballerina benannt wurde. Der hier zitierte Carl Neumann hat diesen Marsch für Blasorchester arrangiert (sh. auch: Preußische Armeemarschsammlung - Teil II in der niederländischen wikipedia zu AM II, 160; ferner AM II, 160 AMS "Pepita-Marsch"; sowie: Joachim Toeche-Mittler: Armeemärsche, 1. Teil - Eine historische Plauderei zwischen Regimentsmusiken und Trompeterkorps rund um die deutsche Marschmusik, 2. Auflage, Neckargmünd, Kurt Vowinckel Verlag, 213 S.; insbesondere aber: Joachim Toeche-Mittler: Armeemärsche, 2. Teil - Sammlung und Dokumentation, 2. Auflage, Neckargmünd, Kurt Vowinckel Verlag, 1977, S. 67). Grüße --Kalwien 10:22, 5. Apr. 2011 (CEST)

Überarbeiten

Der Text beginnt mit "In der Liste ... sind ... Militärmärsche aufgeführt, für die sich die Anlage eines eigenen Artikels aber nicht lohnen würde." Darüber ist die Entwicklung hinweggegangen, das ist inzwischen obsolet - für einige der aufgelisteten Märsche gibt es längst Artikel, zum Beispiel Hoch Großherzog Friedrich!, Parademarsch der 18er Husaren oder Fehrbelliner Reitermarsch. Wäre es nicht an der Zeit, sie so zu überarbeiten, wie das bei Listen eigentlich üblich ist? Nämlich mit Aufnahme aller Märsche, die bereits eigene Artikel besitzen und mit Verlinkung der bereits auflisteten Märsche mit eigenem Artikel? --Carsaig (Diskussion) 22:15, 16. Dez. 2014 (CET)

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Märsche, die mittlerweile eigene Artikel haben, sollten herausgenommen und in der Einleitung sollte wieder klargestellt werden, dass Märsche mit eigenem Artikel nicht in diese Liste gehören. Habe gerade selbst den Parademarsch der 18er Husaren (wieder) aufgenommen und musste mich selbst revertieren, weil die Einleitung nicht mehr klar sagt, dass das nicht gewünscht ist, und ich das deshalb zu spät gemerkt habe.--Jordi (Diskussion) 05:15, 21. Sep. 2018 (CEST)

Erl.--Jordi (Diskussion) 05:23, 21. Sep. 2018 (CEST)

Der Hinweis auf die Kategorie wäre sinniger, wenn es eine eigene Kategorie:Deutsche Militärmärsche gäbe, was ich sinnvoll fände.--Jordi (Diskussion) 05:33, 21. Sep. 2018 (CEST)

Hab das ebfs. mal umgesetzt, siehe Kategorie:Deutscher Militärmarsch.--Jordi (Diskussion) 06:23, 21. Sep. 2018 (CEST)