Diskussion:Liste von Anschlägen auf Juden und jüdische Einrichtungen in Frankreich

NPOV

Soweit ich das sehe, sind die Vorfälle als "Anschläge" nach eigenem Dafürhalten gelistet. Das schafft eine verzerrte Darstellung. Dass es in Frankreich seit 1848 bis heute nur 16 Angriffe auf Juden und jüdische Einrichtungen, davon 6 allein 1848, gegeben haben soll, ist historisch nicht haltbar.

Und warum ab 1884 1848 (zahlendreher)--Fiona (Diskussion) 15:40, 2. Apr. 2021 (CEST)? Die Geschichte der Juden in Frankreich reicht bis 2000 Jahre zurück. Erste Verfolgungen gab es schon 1010. Sinnvoll halte ich eine Liste mit Angriffen und Anschlägen seit 1945. --Fiona (Diskussion) 13:33, 31. Mär. 2021 (CEST)

Du kannst eine Liste ab 1945 erstellen und/oder weitere Gewalttaten beisteuern. Wenn Du lieber andere Begrifflichkeiten hättest, wie Gewalttaten, tätliche Angriffe oder was auch immer, denke bitte daran, dass diese Liste zusammen mit Liste von Anschlägen auf Juden und jüdische Einrichtungen in der Schweiz in Analogie zur Liste von Anschlägen auf Juden und jüdische Einrichtungen in den Vereinigten Staaten entstanden ist. Keine dieser Listen erhebt bisher einen Anspruch auf Vollständigkeit.--5glogger^Disk 16:09, 31. Mär. 2021 (CEST)

Du hast meine Fragen nicht beantwortet. Die Schweizer Liste hast du auch angelegt. Offenbar soll durchgesetzt werden, unter "Anschlägen" keine Angriffe mehr zu verstehen. dh. die Realität wird eingeengt und historisch wie faktisch verzerrt in Wikipedia abgebildet.--Fiona (Diskussion) 16:18, 31. Mär. 2021 (CEST) entpersonalisiert--Fiona (Diskussion) 19:14, 31. Mär. 2021 (CEST)

Ja ich habe schon hin und wieder über Pogrome, Massaker, Anschläge an Juden und anderen Minderheiten Beiträge gemacht. Auch zu Arisierungen und KZs in verschiedenen Ländern und Zeiten. Derartige Vorfälle mit Schmierereien (Friedhofsschändungen) oder Beleidigungen und Pöbeleien als sogenannte "Angriffe" zu vermengen ist mir noch nicht in den Sinn gekommen und ich sehe das als Verharmlosung physischer Gewalt an. Statt mir alarmistische Vorwürfe zu machen, kannst Du gern über Angriffe, Beleidigungen etc. Listen und Artikel machen.--5glogger^Disk 17:20, 31. Mär. 2021 (CEST)

Das Lemma ist Liste von Anschlägen auf Juden, das Intro beginnt: Diese Liste umfasst gewaltsame Angriffe auf Juden, - gibt es auch nicht-gewaltsame Angriffe? Und warum wird von Anschläge im Lemma auf Angriffe im Intro gewechselt? Das Intro soll nach unseren Regeln das Lemma wiederholen. Das sind Ungereimtheiten, wie auch der willkürliche Beginn mit 1884, der im Text nicht erklärt wird. Keine Liste kann Anspruch auf Vollständigkeit erheben. Doch wenn man eine anleget, sollte sie schon Hand und Fuß haben und nicht mit 16, jetzt 17 Einträgen in 172 Jahren angelegt werden.--Fiona (Diskussion) 19:28, 31. Mär. 2021 (CEST)

Dann eben nochmal sehr ausführlich und langsam:

• Die Intro ist 1:1 von Liste von Anschlägen auf Juden und jüdische Einrichtungen in den Vereinigten Staaten erstellt von Benutzer:Aviv noe übernommen. Weil ich für ein einheitliches Vorgehen bin und mir Willkürvorwürfe ersparen wollte.
• Ja es gibt in WP Autoren, die Beleidigungen und Schmierereien unter Angriffe subsumieren wollen u.a. Du [1]. Hier sollen jedenfalls nur Anschläge (oder Gewalttaten) aufgelistet werden.
• Der willkürliche Beginn ist das Jahr 1848 und nicht 1884 weil es damals eine Reihe von Pogromen im Gefolge der Februarrevolution gab. Wenn Du Deinen Vorfall aus dem Jahr 1010 einbringst beginnt es da. Von Willkür würde ich eher bei Deinem Abgrenzungsvorschlag ab 1945 sprechen.
• Wieviele Einträge sollen es denn in 172 Jahren sein? Und wo bitte soll ein POV-Verstoss sein?

--5glogger^Disk 20:54, 31. Mär. 2021 (CEST)

Diese Liste ist so unvollständig, dass sie dem Leser eigentlich keinen Mehrwert bietet, sondern einen absolut falschen Eindruck zur Geschichte des Antismitismus in Frankreich verschafft. Die während der Dreyfus-Affäre virulente Gewalt gegen jüdische Franzosen fehlt völlig, schon allein dazu gibt es ein ganzes Buch in einem akademischen Verlag oder diesen Artikel aus dem Historic Journal. Und dass das Vichy-Regime nicht erwähnt wird, kann wohl nur ein schlechter Witz sein. In dieser Form ist der Artikel ein Löschkandidat. --Arabsalam (Diskussion) 14:41, 1. Apr. 2021 (CEST)

Hallo Arabsalam, ich habe mich aus der Bearbeitung einiger Listen verabschiedet und stehe einer Löschdiskussion offen ja sogar interessiert gegenüber[2]. Bin gespannt was daraus wird.--5glogger^Disk 18:21, 1. Apr. 2021 (CEST)