Diskussion:Liste von KZ-Ärzten und anderen Beteiligten an NS-Medizinverbrechen

Quellen

Nachfolgend einige Notizen für die Personen A-J der Liste.

B. Adolph Den angegebenen Weblink zitiert:

The following SS doctors refused to give heart injections at KZ Gusen:

* Dr. J. Fried

* Dr. B. Adolph

* Dr. K. Boehmichen

Adolph weigerte sich also, (tödliche) Injektionen zu machen. Sonst keine Belege für ihn gefunden. => Löschen

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Es ist unhöflich, einfach mitten in den Beitrag zu schreiben, Entschuldigung!, aber ... zu den Herzinjektionen

Warum taucht Wilhelm_Henkel in der Liste nicht auf? Oder habe ich den Sinn der Liste wegen ihres missverständlichen Titels nicht verstanden?

Ich wäre für eine Belehrung dankbar, zwecks zukünftiger Mitarbeit.

Benutzer:aquaXvaporXde (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.147 (Diskussion) 18:05, 16. Mai 2010 (CEST))

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Hermann Becker-Freyseng (nicht Becker-Freysing) siehe [1] oder Klee, Personenlexikon zum Dritten Reich

Bruno Beger Zitat aus dem WP-Artikel: Bruno Beger (* 27. April 1911, † 2004) war ein deutscher Anthropologe und Hauptsturmführer der SS. kein Arzt => unter sonstige Beteiligte verschieben

Karl Böhmichen siehe B. Adolph, nach Klee Lagerarzt in Sachsenhausen, Neuengamme, Mauthausen, Flossenbürg. Hier keine Hinweise auf Beteiligung an Versuchen.

Rudolf Adalbert Brachtel Menschenversuche in Dachau (Leberpunktion), Selektion zu Aktion 14f13

Victor Brack heißt Viktor Brack, war Dipl.-Wirtschaftsing., keine Promotion. Eine sehr bekannte Nase. kein Arzt => unter sonstige Beteiligte verschieben. An dieser Stelle muss ich doch sehr an der Qualität von [2] zweifeln: Nur weil das eine „staatliche“ (genauer: öffentlich-rechtliche) Stiftung ist, stimmt noch lange nicht alles, was da steht. Das könnte IMHO das Werk eines mittlerweile entlaufenen Praktikanten sein. siehe auch: Toni Goschinsky

Karl Brandt sein wichtigstes Amt war ‚Generalkommissar für das Sanitäts- und Gesundheitswesen’.

Kurt Blome der WP-Artikel muss mal überarbeitet werden.

Erwin-Oskar Ding-Schuler WP-Artikel ergänzen: Richtiger IP-Hinweis auf der Disk.Seite, Klee, Website Erlangen

Arnold Dohmen (1906-1975 oder später) war Stabsarzt der Heeressanitätsinspektion, an Versuchen in Sachsenhausen beteiligt (Klee).

Hans Ehlich informativer WP-Artikel, nach dem gehört IMO er nicht hierher: zwar Arzt, Karriere beim RSHA und Einsatzgruppen, hatte nichts mit den Versuchen und KZ zu tun, obwohl zweifelsohne ein Täter.

Eichbach Nur mit dem Weblink ist das nicht gut belegt.

Werner Fischer (1895-1945) Serologe, an Versuchen beteiligt. (Klee)

Erich (!) Finke (1905-1945) Internist, Luftwaffe, an Versuchen in Dachau beteiligt.

J. Fried siehe B. Adolph, keine weiteren Belege gefunden => löschen!

Gius, Prof. Nur mit dem Weblink ist das nicht gut belegt.

Erwin Gohrbandt Auf [3] findet das Dritte Reich nicht statt, Klee gibt gleiches Geburtsdatum und anderes Sterbedatum an. Nach Klees Angaben nicht NSDAP, wusste von den Versuchen in Dachau, aber wohl keine direkte Beteiligung. Der angegebene Weblink ist ziemlich willkürlich zusammengestellt. IMO Löschkandidat.

Toni Goschinsky Bei Klee nicht erwähnt, die Stiftung [4] - hier heißt er Goschinsky - beruft sich auf [5], wo sich aber nur „Toni Goscinski“ finden lässt. Der oben vermutete Praktikant konnte entweder den Namen nicht richtig abschreiben, oder es gibt zwei verschiedene Personen. [6] (ich kann kein Italienisch, scheint eine Rezension eines Häftlings-Tagebuch aus Gusen zu sein) legt nahe, dass „Goscinski“ richtig ist. [7] eröffnet die Möglichkeit, dass „Goscinski“ ein Häftlingsarzt in Gusen war! (Achtung anderer Vorname!) Ich erlasse mir hier einen weiteren Kommentar außer: Löschen!

Karl Gross ist Karl-Josef Gross, nach Klee an Versuchen mit Impfstoffen in Mauthausen beteiligt.

Alois Grisl: Gute Quellen im Netz: Nach [8] ein mieser Fall von unterlassener Hilfeleistung eines Arztes. Ausführlichere Dokumentation des Prozesses bei [9]. Die WP-Darstellung weicht bedenklich von dem, was ich in den Weblinks lese, ab. IMO kein Fall für diese Liste.

Eugen Haagen Nach Klee: (1898-1972) Bakteriologe. Fleck- und Gelbfieberversuche im KZ Natzweiler. 1954 in Lyon zu 20 Jahren Zwangsarbeit verurteilt. 1955 Freilassung.

Herbert Ferdinand Heim ist wahrscheinlich identisch mit Aribert Heim: [10]

Ernst Holzlöhner (1899-1945) Physiologe, Leiter der Kälteversuche in Dachau, Suizid

Wilhelm (Willi) Jäger (1902-?) eigentlich Zahnarzt, führte in Dachau Übungs-Amputationen aus, später in Auschwitz, Neuengamme, evtl. auch Mauthausen, für tot erklärt. (Klee)

--Hozro 14:38, 13. Jan. 2007 (CET)

Zu deiner Nachricht "Aufräumen": Fände besser wenn du deine Änderungen selbst vornehmen würdest, mir und manch anderen liegt deine Quelle (Klee) nicht vor. -- Hab bei einigen die Fachrichtung ergänzt. -- Einige, wie von dir oben vorgeschlagen, vorerst aus der Liste genommen, die Liste ist sowieso noch nicht vollständig. Tippfehler scheint mir allerdings kein ausreichendes Argument, eine Quelle anzuzweifeln. Bsp: Amerikaner kennen kein "ü" vgl Dr. Hans Muench in Quelle. -- Man zitiert inklusiv Tipp-und Schreibfehler, siehe Wiki-Zitierregeln. --- at KZ Gusen bedeutet, dass die Stiftung angibt, dass sie durchaus in Gusen im Konzentrationslager gearbeitet haben. Bitte begründen, warum sie zu löschen sind. --[[Karl-Josef Gross]] ist inkorrekte Wiki-nomenklatur, siehe Wiki-Richtlinien. --HotChip 13:34, 15. Jan. 2007 (CET) Nachtrag:Für Prof. Gius nennen sie als Quelle: Klee, E.: „Auschwitz, die NS-Medizin und ihre Opfer“, S.29. (Hattest du eine andre Quelle von Klee?) --- In der Liste der Stiftung werden unter "Sonstige Personenschäden" Ort, Art des medizinischen Versuches,Zeitraum/Täter genannt. Es wurden durch die Bundesstiftung über 51 Mio. Euro bereitgestellt, nur für Personenschäden. Insgesamt: 10 Mia DM. Finde wenn die Stiftung die Namen unter Täter anführt, kann man sie durchaus in der Liste anführen. --HotChip 12:46, 16. Jan. 2007 (CET)

Normalerweise nehme ich solche Änderungen selber vor. In diesem Falle habe ich das nicht gemacht, einfach um zu dokumentieren, dass ich diese Liste für äußerst schlampig recherchiert halte. Die vielen Weblinks täuschen. Und das ist, wenn ich mir anschaue, was du sonst hier machst, kein Einzelfall. Und ich kann dich nur auffordern, lieber weniger und dafür sorgfältiger zu arbeiten. Meine obige Aufstellung ist zum Teil ergoogelt, das hättest du also auch selber rauskriegen können. Die relevanten Bücher von Klee sind im Buchhandel innerhalb eines Tages lieferbar. Sie dürften zudem schon in einer mittelgroßen Stadtbücherei erhältlich sein. Mit den Büchern kannst du mit wesentlich geringerem Aufwand eine Liste von weitaus besserer Qualität erstellen. Deine Argumentation bezüglich Tippfehler und Zitierregeln geht völlig am Thema vorbei: In keinem Fall geht es hier um Umlaute wie "ü", und die Zitierregeln gelten für wörtliche Zitate, nicht für Recherchen nach Namen. Gius heißt übrigens Heinrich Gins. Warum ich J. Fried & B. Adolph löschen würde, steht oben: Sie haben sich geweigert, tödliche Injektionen zu geben. Aber das geht am eigentlichen Thema vorbei: Und das Thema ist: Wer kommt auf die Liste und wer nicht. Es mangelt immer noch an einer saubern Definition hierzu, und diese Definition sollte eigentlich vorliegen, bevor solch eine Liste aufgestellt wird.--Hozro 08:05, 17. Jan. 2007 (CET)

Welchen Artikel hab ich d.M. schlampig recherchiert? -- Du warst mit der ersten Benennung "Liste SS-Ärzte" nicht recht einverstanden, u.a. ging es um die Sache dass KZ-Ärztinnen keine offiziellen Mitglieder der SS waren. Verstehe nicht, jetzt würdest du KZ-Ärzte nicht in die Liste nehmen. -- Was würdest du anders machen wollen?--HotChip 11:00, 17. Jan. 2007 (CET)

zu Qualität der Quellen

Zu der erwähnten Quelle "bei Ernst Klee: Personenlexikon zum Dritten Reich nachgeschaut". Hier einige Rezensionen, die Mängel im Werk nennen. Rezension1: "Das vorliegende Personenlexikon ist deshalb nur bedingt zu empfehlen.", Rezension 2: "[...]Kein Einzelner kann alle Gebiete der nazistischen Wirklichkeit überblicken." --Plädiere weiterhin dafür, die von der Stiftung genannten Personen in die Liste zu übernehmen. Falls Klee o.ä. den Beweis hat, dass die betreffenden Personen nicht in den Lagern waren, sollte man die Stiftung darüber informieren. Die Namen hier einfach zu unterschlagen halte ich für nicht korrekt. -- Anm. zur Def. der Liste: sie enthält Mediziner u. Beteiligte zur Zeit des Nationalsozialismus (unabhängig ob angeklagt oder nicht).--HotChip 11:45, 19. Jan. 2007 (CET)

Das erste der obigen Zitate heißt - in diesem Zusammenhang hier vollständig zitiert: „Das vorliegende Personenlexikon ist deshalb nur bedingt zu empfehlen. Wer sich über die Lebenswege prominenter deutscher und österreichischer Ärzte und Wissenschaftler während des 20. Jahrhunderts informieren will, sollte es konsultieren.“ Eine saubere Definition, wer auf die Liste kommt und wer nicht, fehlt IMO immer noch. Häftlingsärzte werden jetzt wohl auch erfasst?--Hozro 15:49, 19. Jan. 2007 (CET)

Häftlingsärzte auch. Was spricht dagegen? -- Richtig, die Rezension ist nicht völlig wiedergegeben, dafür sind beide Weblinks angegeben. Wiki soll lt. Eigendefinition kein Werbeportal sein. Finde die Aufforderung, sich ein Buch von Klee zu kaufen etwas unangebracht und nicht neutral. Grüße, --HotChip 18:02, 19. Jan. 2007 (CET)

zu Namenskonventionen

Vgl. Wikipedia:Namenskonventionen#Personen: Bei mehreren Vornamen oder Nachnamen erhalten Artikel zu Personen nicht den vollen Namen, sondern die gebräuchlichste Namensform als Lemma wobei die volle Namensform [dann] im Artikeltext im Kopf erwähnt wird. Vgl. auch Wikipedia:Formatvorlage Biografie#Akademische Grade. -- Wikipedia:Listen:Listen erfüllen mehrere Funktionen: Sie zeigen an, welche Artikel zum Thema noch fehlen. Damit dienen sie einer Überprüfung der Vollständigkeit von Wikipedia und regen zum Schreiben an. Sie helfen, die Einhaltung der Namenskonventionen bei manchen Artikelnamen sicherzustellen; außerdem sind sie nützlich um sehr schnell festzustellen, ob eine Namenskonvention an ihre Grenzen stößt. Momentan enthält die Liste über 43 noch fehlende Artikel. Ich halte die Liste für nützlich.--HotChip 09:30, 18. Jan. 2007 (CET)

Name / Umfang dieser Liste

Sollen hier wirklich, wie der Name der Liste und der Einleitungssatz aussagen, Ärzte und ähnliches aufgeführt werden, die "während der nationalsozialistischen Zeit im medizinischen Bereich beteiligt waren"? Was heisst "medizinischer Bereich"? Was heisst "beteiligt waren". Geht es nicht viel mehr um am Holocaust beteiligte Ärzte und angehörige medizinischer Berufe? Dann sollten wir dies aber auch so nennen, statt rumzueiern.--schreibvieh muuuhhhh 09:57, 15. Mai 2007 (CEST)

Sorry, die Verbrechen gegen die Menschlichkeit durch NS Ärzte gehen über den Holocaust hinaus, der speziell "nur" die Verfolgung und Ermordung jüdischer Europäer umfasst. Insbesondere geht es bei den Ärzten noch um Behinderte und Psychisch Kranke, an denen der Massenmord auch zuerst durchgeführt wurde. "The Holocaust, also known as the Shoah, was the World War II genocide of the European Jews "

Khaleb (Diskussion) 19:20, 8. Sep. 2019 (CEST)

verlorene Quelle eingefügt

Bei einem Edit am 14. Januar 2007 ging eine Referenz <ref name="Liste3"> verloren, die knapp ein Jahr durch alle Versionen durchgeschleppt wurde. Ich habe die Quelle, die hoffentlich noch stimmt, wieder eingefügt.--Kuebi 22:10, 27. Dez. 2007 (CET)

Name SS-Arzt verlinkt auf einen Bildhauer?

Wilhelm Jäger, Dr., Zahnarzt, KZ Dachau, Auschwitz, Neuengamme - der Link führt auf den gleichnamigen Bildhauer. Ob der sich darüber freut? --87.78.89.158 22:31, 19. Jan. 2008 (CET)

Definition?

Was ist ein NS-Arzt? Was ist NS-Medizin?

Wer legt fest, wer auf diese Liste kommt? Die Liste NS-Ärzte und Beteiligte an NS-Medizin beinhaltet Ärzte und Personen die während der nationalsozialistischen Zeit im medizinischen Bereich beteiligt waren. "Beteiligt"?? Also auch die Krankenschwester im Feldlazaret?

Das ist mir viel zu schwammig. Das einzige, was mich davon abhält einen Löschantrag zu stellen, ist die Angst hier als Fascho verfolgt zu werden.

Viele Grüße, --Drahreg·01^RM 01:15, 14. Jun. 2008 (CEST)

Die in der Liste aufgeführten Personen passen schon zueinander, soweit ich das übersehe. Es gibt eine Kategorie: SS-Arzt, außerdem den KZ-Arzt, darunter kann man sich eher was vorstellen als unter dem NS-Arzt; vielleicht sollte man da was zusammenlegen.--O DM 15:11, 20. Nov. 2008 (CET)

mein Beitrag - meine Fragen

Ich habe mal Werner Villinger ergänzt. Am liebsten würde ich Hermann Stutte auch noch dazu fügen:

"Seit 1934 ist eine umfangreiche Tätigkeit Stuttes im Rahmen von Erbgesundheitsgerichtsverfahren in Gießen und Tübingen feststellbar (Anzeigen, Anträge auf Unfruchtbarmachung, Gutachten etc.). 1944 habilitierte er sich in Tübingen mit der in Gießen begonnenen Arbeit "über Schicksal, Persönlichkeit u. Sippe ehemaliger F.Z. (Beitrag zum Problem der sozialen Prognose)." In den Gutachten zur Habil.-Schrift wurde betont, daß die Arbeit Stuttes sowohl hinsichtlich neuer "Maßnahmen bezüglich der Gemeinschaftsunfähigen" als auch "auf dem Gebiete der Asozialen und ihrer Erziehung bzw. Bekämpfung" eine "der wichtigsten Untersuchungen" sei."

Ich bin mir trotzdem nicht sicher, ob er dazu gehört, weil ich die Kriterien für diese Liste nicht kenne.

Ebenso habe ich in meinem Eintrag über Vilinger viel mehr Verlinkungen gesetzt, als ich bei den anderen Beiträgen gesehen habe. Mir gefallen Verlinkungen. Ich weiß aber nicht, ob das gegen irgendwelche Regeln verstößt. Wenn ja, dann löscht sie halt.

Ein Vorschlag für einen aussagekräftigeren Titel der Liste wäre vielleicht: Beteiligte Ärzte und medizinisches Personal an den Verbrechen der NS-Medizin.

Liebe Grüße,

Impulsiv.--- 13:40, 3. Dez. 2009 (CET)

IG Farben mitgliedschaft

toll wäre noch, wenn man zu den ärzten noch hinzufügen könnte, wer von denen mitglied bei den ig farben war...bitte noch hinzufügen