Diskussion:Liste von Persönlichkeiten der Stadt Lörrach

„Weitere Personen“

Diese Liste ist klar als eine definiert, die Personen aufführt, die in der Stadt geboren wurden und nichts anderes. Sie führt keine Personen auf, die im Zusammenhang mit der Stadt stehen und/oder dort mal gelebt haben. Diese Liste ist zum einen mit zwei oder drei Aufzählungen enorm unvollständig und zum anderen enzyklopädisch irrelevant. Zudem fehlt es an validen Belegen. Triplec85 hat diese liste nun schon zum zweiten Mal versucht zu ergänzen. Beim dritten Versuch werde ich das als Vandalismus melden. Seine Privatansicht ist keine Beurteilungsgrundlage solange sie gegen klare Vorgaben, Richtlinen und Usanzen zuwider läuft.--Alabasterstein (Diskussion) 12:47, 10. Jan. 2020 (CET)

Ich hatte schon überlegt, eine VM zu machen, da du einfach Wissen löschst, welches ich ergänzt hatte, dass so üblicherweise deutschlandweit in nahezu allen vergleichbaren Listen unter dem Abschnitt == Weitere Persönlichkeiten == steht. Lörrach weicht diesbezüglich als Insellösung von der üblichen Systematik ab, wenn du eine Ergänzung der Liste um weitere Persönlichkeiten so konsequent verhindern willst. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:46, 10. Jan. 2020 (CET)

Der Benutzer Triplec85 versucht hier in einem mehrstufigeren Verfahren, die Liste inhaltlich komplett zu ändern. Aus einer reinen Liste an Personen, die in der Stadt geboren wurden (ursprünglich war der Lemmaname Liste von Söhnen und Töchtern der Stadt Lörrach), den er heute eigenmächtig verschoben hat möchte er eine wildwuchsige Liste an Personen machen, die „irgendwie im Zusammenhang“ mit der Stadt stehen. Eine inhaltliche Neuausrichtung erfordert aber erstens eine saubere inhaltliche Recherche und auch einen Konsens. An beidem mangelt es. --Alabasterstein (Diskussion) 13:50, 10. Jan. 2020 (CET)

Es ist kein Wildwuchs. Schaut man sich alle vergleichbaren Listen der Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Baden-Württemberg) an, erkennt man, dass es üblicherweise so gehandbabt wird und Alabasterstein eine Ergänzung der Liste um == Weitere Persönlichkeiten == konsequent verhindert und jegliche Ergänzungen löscht, die diesbezüglich vorgenommen werden. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:59, 10. Jan. 2020 (CET)

Ich schaue mir diese andere Listen nicht an weil es nachweislich dein eigenes Spielfeld ist, in dem du deine eigene fixe Idee als Faktum versuchst zu etablieren. Das ist schon ein hinreichendes Kriterium dafür, dass es kein valides Argument ist.

Ich schaue mir diese andere Listen nicht an weil es nachweislich dein eigenes Spielfeld ist, in dem du deine eigene fixe Idee als Faktum versuchst zu etablieren, ist eine Falschbehauptung. Es gibt Hunderte von "Listen von Persönlichkeiten der Stadt ..." in Deutschland. Selbst habe ich nur sehr wenige erstellt, mich dabei jedoch immer an die übliche Systematik gehalten, die in Lörrach von dir verhindert wird. Es ist also niemandem sein Spielfeld, sondern die Arbeit von hunderten von Autoren, die es anders sehen als du. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 15:22, 10. Jan. 2020 (CET)

Ein sinnfreie, enzyklopädisch irrelevante Auflistung liegt dann vor, wenn es keine wirklich klaren Kriterien gibt. Was bedeutet es denn, wenn ich Personen, die mit der Stadt XY in Verbindung stehe aufliste? Es gibt Personen, die zwanzig mal und mehr in ihrem Leben umgezogen sind. Liste ich so eine Person nun in allen 20 Personenlisten der jeweiligen Städte auf? Andere haben gar nicht ihren festen Wohnsitz an ihrem Wirkungsort, stehen trotzdem in einem gewissen Zusammenhang. Eine blanke Auflistung hinterlässt auch wenn man die Personen kommentiert mehr Fragen als Antworten. Sobald man aber die Liste kommentiert, ist es wiederum keine echte Liste sondern eine wilde Rohdatensammlung, was wiederum sehr deutlich nicht erwünscht ist. Bereits diese nur angeschnittenen Schwierigkeiten zeigen: so eine Liste schafft lediglich eine ewige Baustelle und hinterlässt mehr Fragen als Antworten. Das hat mit Wissensdarstellung nicht einmal im entferntesten zu tun. Der Wirkungsort einer Person kann ausreichend im Biografieartikel thematisiert werden und jede größere Stadt hat ohnehin einen solchen Abschnitt als Fließtext, in dem noch einmal die wichtigsten Persönlichkeiten (unabhängig von ihrem Geburtsort) erwähnt werden können. Eine Liste allerdings suggeriert immer eine Vollständigkeit und einen klaren Rahmen, der aber aus dargestellten Gründen nie erreichbar sein wird. --Alabasterstein (Diskussion) 14:09, 10. Jan. 2020 (CET)

Schau dir einfach alle vergleichbaren Listen deutschlandweit an die üblicherweise einen Abschnitt == Weitere Persönlichkeiten == haben.

Damit unterstellst du hunderten von Autoren deutschlandweit, sinnfrei zu arbeiten. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 15:22, 10. Jan. 2020 (CET)

Schaue und denk über das was ich geschrieben habe nach anstatt auf ein wie auch immer geartetes Mehrheitsprinzip zu verweisen. --Alabasterstein (Diskussion) 15:31, 10. Jan. 2020 (CET)

Abschnittsüberschrift "Siehe auch"

Noch einmal für Personen, die den Sachverhalt nicht begriffen haben. Diese Liste ist kein Sammelsurium sondern eine klar definierte Liste. Das Kriterium Geburtsort Lörrach ist ein klar umrissener Begriff. Personen mit Ehrenbürger(titel) ebenfalls. Aber die Ehrenbürger von Lörrach haben mit Personen, die den Geburtsort Lörrach haben, grundsätzlich keine thematische Überschneidung. Deswegen kann man die Ehrenbürger auch als Assoziativlink unter "Siehe auch" auflisten, aber wir nennen den Abschnitt nicht Ehrenbürger weil er inhaltlich hier gar nicht vorgesehen ist. Dass es in anderen Listen falsch gehandhabt wird begründet nicht, es hier ebenso falsch zu machen. --Alabasterstein (Diskussion) 13:09, 10. Jan. 2020 (CET)

Verbesserungen

Die Einleitung und die Gliederung sollte meiner Meinung nach anders gefasst werden, wie es in den vergleichbaren Listen in Baden-Württemberg üblich ist, siehe Kategorie:Liste (Personen nach Gemeinde in Baden-Württemberg), zum Beispiel:

Diese Liste zählt Personen auf, die in der Stadt Lörrach oder ihren heutigen Stadt- und Ortsteilen geboren wurden, sowie Persönlichkeiten, die in Lörrach gewohnt oder gewirkt haben. 
== In Lörrach geborene Persönlichkeiten ==
...
== Weitere Persönlichkeiten ==
 ..., die in Lörrach gewohnt oder gewirkt haben
== Ehrenbürger ==
 ...(Verweis auf Hauptartikel)
== Weblinks ==

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:23, 10. Jan. 2020 (CET)

Aus genannten gründen handelt es sich um keine Verbesserung. --Alabasterstein (Diskussion) 13:30, 10. Jan. 2020 (CET)

Das mag deine Meinung sein. Schau dir die vergleichbaren Listen in ganz Baden-Württemberg an und du wirst erkennen, dass sie üblicherweise einen Abschnitt == Weitere Persönlichkeiten == gibt. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:38, 10. Jan. 2020 (CET)

Wie schon mehrfach argumentiert. Ein schwach motviertes Sammelsurium bleibt ein Sammelsurium auch wenn es in anderen Listen so gehandhabt wird. Hier wird es nicht so gehandhabt. --Alabasterstein (Diskussion) 13:38, 10. Jan. 2020 (CET)

Frage

am Kopf der Liste steht: Diese Liste zählt Personen auf, die in der Stadt Lörrach oder ihren heutigen Stadt- und Ortsteilen geboren wurden, sowie Persönlichkeiten, die in Lörrach gewohnt oder gewirkt haben.

Bürgermeister und Maler sind Persönlichkeiten, die in Lörrach gewohnt und gewirkt haben. Warum werden diese Einträge dann wieder gelöscht? Warum ist dies so irreführend formuliert? --Schlarpi (Diskussion) 15:32, 30. Mär. 2022 (CEST)

(1) Beachte, dass neuste Beiträge [1] nach unten zu setzen sind und nicht nach oben, dazu noch ohne Überschrift.

(2) Diese Liste führt nur die Persönlichkeiten, die in Lörrach oder deren Teilorten geboren wurden. Die drei Personen, die du zuletzt ergänzt hast, sind alle nicht in Lörrach geboren worden. Deswegen wurde das gelöscht [2].

(3) Der Hinweis in der Überschrift ist ein Überbleibsel einer veralteten Verschiebeaktion. Diesen habe ich entfernt. Die Liste selbst wird klar und eindeutig unter In Lörrach geborene Persönlichkeiten geführt.

Ansonsten kannst du auch die schon zwei Jahre alte Diskussion dazu durchstöbern. --Alabasterstein (Diskussion) 15:43, 30. Mär. 2022 (CEST)