Diskussion:Liste von Suggestivnamen deutscher Waffen im Zweiten Weltkrieg

Gute Idee, leider (noch) mit inhaltlichen Mängeln

Zunächst einmal grundsätzlich vielen Dank für die interessante Auflistung.

Allerdings wirkt der Inhalt teils nicht ganz stimmig und entspricht auch nicht überall dem Lemma:

Einmal abgesehen von dem Umstand, dass die Liste dem mit dem Wort der verknüpften Vollständigkeitsanspruch kaum gerecht werden kann, straft sie sich irgendwie selbst Lügen, wenn sie alle hier aufgeführten Beinamen als Suggestivnamen im Sinne des Eingangssatzes abkanzelt. Dafür klingen Namen wie Spatz oder Puppchen doch viel zu harmlos (die Aufzählung ließe sich leicht fortführen - selbst das bei den Alliierten gefürchtetste deutsche Flugzeug, die Me 262, hieß in seiner Jägerausführung Schwalbe; der größte jemals gebaute Panzer hieß Maus, während ausgerechnet der winzige Sprengpanzer aphoristisch Goliath genannt wurde). Das alles eignet sich doch kaum zur Suggestion!

Auch die anderen, aggressiver klingenden Namen der Liste haben weitgehend Entsprechungen auf der alliierten Seite, wie man leicht nachweisen kann (z. B. Avenger). Man könnte im Gegenteil fast meinen, dass Goebbels' Aufruf bei den Alliierten wesentlich besser gefruchtet hat, wenn man deren noch drastischere Waffenträgerbezeichnungen ansieht: Hellcat, Helldiver ...

Es täte dem Text im Sinne der Ausgewogenheit daher sicherlich gut, folgende Punkte zu berücksichtigen, die bisher zu kurz gekommen sind:

• Klarstellung, dass es sich keineswegs um ein spezifisch nationalsozialistisches oder gar deutsches Phänomen handelt
• die Benutzung eines neutraleren Lemma-Begriffs anstelle des selbst suggestiv wirkenden und teils unzutreffenden Wortes Suggestivnamen, z. B. Beinamen oder auch in Kombination: Bei- und Suggestivnamen
• eine Vervollständigung der Liste
• keine Vermischung bzw. Verwechslung von Waffengattungsbezeichnungen mit Beinamen (Jagdpanther und -tiger haben in der Liste nichts zu suchen, denn es handelt sich um Jagdpanzer auf Panther- bzw. Tigerbasis).

Wie gesagt, die Idee einer solchen Liste finde ich prima, aber bitte auf Ausgewogenheit achten, dann wird sie noch viel wertvoller!--Chattus (Diskussion) 03:09, 14. Aug. 2021 (CEST)

Du hast da was missverstanden. Die Bezeichnungen wurden per Befehl so festgelegt und sind genau definiert. --Uranus95 (Diskussion) 14:32, 14. Aug. 2021 (CEST)

Vielleicht habe ich es nicht verständlich genug formuliert:

Mir geht es darum, dass der Inhalt des Artikels durch das Lemma „Suggestivnamen“, das ja eine suggestive Wirkung impliziert, nur unzureichend beschrieben wird.

Ich ziehe keineswegs den Wahrheitsgehalt Deiner Einleitungssätze in Zweifel. Nur: Sie stehen geradezu im Widerspruch mit der nachfolgenden Liste, in der kaum ein Name suggestiv wirkt; welche Suggestionswirkung wollte man sich denn z. B. von Singvogelnamen erhoffen? (Falls es nicht bekannt sein sollte: selbst der Name „Würger“ bezeichnet einen Singvogel; s. entspr. WP-Artikel; der einzige vielleicht aus dem Rahmen fallende Name ist „Rächer“, der im amerikanischen „Grumman Avenger“ seine exakte Entsprechung hat)!

Tatsächlich hat Hitler teils durchaus selbst (echte) Suggestivnamen vergeben, etwa für den (ursprünglich tschechischen) Panzer 38 (t) „Hetzer“; er hat allgemeine Anweisungen für die Namensgebung von Waffen erteilt, etwa welche Waffengattung mit Insektennamen zu bezeichnen war usw.

Fakt ist aber, dass fast alle der in der Liste aufgeführten „firmeninternen Zusatzbezeichnungen“ (so die Terminologie des Luftfahrtmuseums Hannover) bereits lange vor 1944 vergeben worden sind. Die Liste zeigt jedenfalls, dass Hitlers Wünschen nach (echten) Suggestivnamen weitgehend nicht entsprochen wurde! Warum sah man sich sonst bemüßigt, noch kurz vor Kriegsende entsprechende Klarstellungen zu veranlassen (Dein Quellenbeleg (2))?.

Also: Es handelt sich um eine Liste von Beinamen, die vielfach keineswegs suggestiven, sondern geradezu skurriles Understatement ausdrückenden Charakter haben (etwa „Spatz“ und „Schwalbe“ für Düsenjäger). (Suggestiv und dem Hitler-Befehl entsprechend war hingegen z. B. der (in der Liste nicht aufgeführte) Begriff „Vergeltungswaffen“.) Ich bin aber schon der Ansicht, dass der geneigte WP-Leser eine nicht nach Namenscharakter (also suggestiv oder nicht-suggestiv) unterscheidende, sondern einfach möglichst vollständige Liste von Zusatzbezeichnungen für Waffen bevorzugt.

Mein Vorschlag wäre daher, ggf. das Lemma zu vervollständigen und die Terminologie des o. g. Luftfahrtmuseums mit einzubeziehen: Liste von Zusatzbezeichnungen und Suggestivnamen deutscher Waffen. Dann hätte man alles abgedeckt. Was hältst Du davon?

Last but not least: Ich wäre gern bereit, bei der Ergänzung der Liste mitzuwirken.

Gruß, --Chattus (Diskussion) 13:47, 15. Aug. 2021 (CEST)

Der Terminus "Suggestivnamen" wurde damals selbst so verwendet. Eine Ergänzung müsste quellenmässig sehr gut belegt werden. Also mit Literatur die auf Primärquellen dazu verweist. Literatur die nur weitererzählt was andere Literatur weiter erzählt ist viel zu fehlerhaft. --Uranus95 (Diskussion) 15:31, 15. Aug. 2021 (CEST)

Suggestivname der Ta 152

Sollte dieser aus der Fw 190 entwickelte Höhenjäger wirklich "Würger" heißen, wo doch die Fw 190 selbst schon "Würger" hieß? (das steht sogar gleich zu Beginn des Wikipedia-Artikels zur Focke-Wulf Fw 190). --2A02:AA16:1100:EF00:0:0:0:24 03:21, 5. Mai 2023 (CEST)

Es fehlen...

Es fehlen Grille, Hummel, Wespe, die andere Wespe, Maus, Königstiger, Löwe.

Außerdem fehlt, dass der Sturmvogel auch als „Schwalbe“ und das Nashorn auch als „Hornisse“ bekannt sind. Und „Hochdruckpumpe“ würde ich nicht als Waffenname, sondern ebenfalls als Suggestivname für die Kanone V3 betrachten.

Im übrigen verstehe ich die Einschränkungen dieser Liste nicht. Warum gibt es so eine Liste nur für deutsche Waffen, obwohl andere Länder ähnliches gemacht haben (z.B. Hellcat, Crusader)? Warum nur für den Zweiten Weltkrieg, obwohl Deutschland ähnliches auch vorher (z.B. Dicke Bertha) oder nachher (z.B. Leopard 2) gemacht hat? Warum nur für Begriffe, die während des Krieges benutzt wurden und keine späteren Zuschreibungen (z.B. Hetzer, Bison)? Suggestivnamen gab es schon bei den antiken Römern, die ihre Balliste „Skorpion“ genannt haben, bestimmt sogar auch bei noch älteren Zivilisationen. Die Einleitung suggestiert, dass nur Namen ausgewählt sind, die wegen Goebbels' Befehl von 1944 durch Dienststellen der Wehrmacht (von welchen? wieviele gab es?) oder von Hitler (per schriftlichem Befehl? Oder reichen inoffizielle Äußerungen Hitlers?) vergeben wurden. Lässt sich sowas überhaupt ausreichend nachweisen? Der Panther beispielsweise wurde schon 1942 so genannt (siehe Abschnitt im Artikel), sollte also auf der Vorderseite nicht auftauchen. Und warum werden Namen die von Soldaten selber vergeben wurden (z.B. Sturer Emil) ausgeschlossen, selbst wenn sie weit verbreitet sind? Ist eine so willkürlich eingeschränkte Aufzählung von völlig verschiedenen Waffen überhaupt relevant? Wie dem auch sei, das Lemma sollte exakt dem Inhalt der Liste entsprechen, ich schlage das Lemma Liste von von Dienststellen der Wehrmacht nach Goebbel's Befehl von 1942 oder von Hitler vergebenen Suggestivnamen für Waffen vor. Merkste selber, ne? Oder man sagt, das Lemma stimmt so schon, dann sollten aber alle Namen für deutsche Waffen im 2. WK rein, also z.B. Hetzer (wurde erst nach 2. WK vergeben), Sturer Emil (nicht offiziell).
Außerdem: Gibt es das Wort Suggestivname überhaupt oder ist das WP:Begriffsfindung? --2A00:6020:41F0:3600:60D0:4BB6:6315:44F0 14:47, 26. Okt. 2023 (CEST)

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