Diskussion:Lutter (Fernsehreihe)

Erstausstrahlung Folge 6

Folge 6 (Rote Erde) wurde am 1. September um 20:15 auf ZDFneo ausgestrahlt, wie zum Beispiel bei Prisma.de nachzulesen ist und weiterhin sein wird (der Programmführer reicht mehr als 12 Jahre in die Vergangenheit zurück). Seiten wie Fernsehserien.de bezeichnen das als deutsche Erstausstrahlung, was sich auch mit der Wikipedia-Praxis bei anderen ZDFneo-Sendungen wie Leschs Kosmos und In Plain Sight deckt, die mit Verspätung im Hauptprogramm des ZDF liefen. Schon das sollte zeigen, dass die in der Versionsgeschichte angesprochene höhere Reichweite des Hauptprogramms kein sinnvolles Argument ist. Noch deutlicher wird es, wenn man bedenkt, dass auch viele der seit Jahrzehnten etablierten Sender nicht auf 100% Reichweite kommen, sich die Erstausstrahlungsdaten aber auch dort nicht nach der Reichweite richten.

Ich bin den EDIT-War leid, aber bereit mich einer dritten Meinung zu stellen, wenn wir über eine Diskussion nicht weiter kommen sollten. Ich habe auch nichts dagegen, die ZDF-Ausstrahlung als das zu erwähnen, was sie ist, nämlich eine Zweitverwertung. Die deutsche Sprache neu definieren kann auch die Webseite des ZDF nicht. -- 89.27.212.127 13:31, 4. Sep. 2010 (CEST)

Zunächst einmal sorry IP89.27.212.127 für die Wartezeit, ich bin nicht jeden Tag auf jeder Seite unterwegs. Zum Thema: In diesem Falle sollte klar sein, dass "neo" nichts anderes ist, als eine Frequenz über die das ZDF Sendungen ausstrahlt. Es handelt sich also prinzipiell um zwei Kanäle, die nicht im Wettbewerb sind, sondern von der gleichen Stelle aus gesteuert werden. Neo nutzt dieselben Senderechte, wie der "Hauptkanal" des ZDF. Wenn das ZDF nun entscheidet, die Ausstrahlung auf dem "Hauptkanal" als Erstausstrahlung zu bezeichnen (und das ist nach meiner Kenntnis der Fall, die zeitlich frühere Ausstrahlung auf neo wurde im ZDF m.W. nicht angekündigt und mir ist keine Quelle bekannt, in der das ZDF diese Ausstrahlung als Erstausstrahlung bezeichnet) dann ist die neo-Ausstrahlung eine Preview für eine (nach deiner eigenen Aussage !) nicht einmal halb so große Zuschauergruppe. Von einer "Zweitverwertung" wird nach meiner Kenntnis gesprochen, wenn ein anderer Sender Sendungen verwendet und nicht, wenn es sich lediglich um zwei Frequenzen desselben Hauses handelt, die aus organisatorischen Gründen die Reihenfolge der Ausstrahlungen "umdrehen". Was andere neo-Sendungen betrifft, so gilt in WP immer noch das BNS-Prinzip (das nicht zur Homogenität der ganzen WP zwingt, sondern unterschiedliche Formulierungen in verschiedenen Artikeln zuläßt). Ich werde daher jetzt nicht gezielt Jagd auf solche Sendungen machen und die (nach meiner Kenntnis) fälschliche Bezeichnung als EA ändern. Das ZDF hat bei der Einführung des doku-Kanals (früherer Name von neo) m.W. aber bereits eindeutig gesagt (bzw. geschrieben), daß die den "digitalen Zuschauern" vorbehaltenen Kanäle keine EAs machen werden, sondern daß EAs dem Hauptkanal (analoge Sat-, terrestrische Antennen, ...) vorbehalten bleiben, daß man also die Zuschauer nicht durch die Programmgestaltung zur "Aufrüstung" auf digitale Empfangsmöglichkeiten veranlassen will.

Ein "Programmführer" (egal wie er heißt) ist normalerweise keine journalistisch recherchierte Quelle, sondern eine (tabellarische) Zusammenstellung von (Fernseh-)programmen und daher als Quelle selbst prinzipiell ungeeignet (die Quellen des Programmführers wären es möglicherweise). Normalerweise werden als "Programmführer" bezeichnete Seiten nicht lange nach der Sendung aufbewahrt weil sie ihren Zweck, den Zuschauer über das laufende und zukünftige Programm zu informieren erfüllt haben. Ich entschuldige mich, daß ich im Falle von Prisma nicht recherchiert habe, daß hier wohl ausnahmsweise (seit ca. 1999 was das ZDF betrifft - neo existierte da ja noch nicht einmal als doku) archiviert wird. Typischerweise funktionieren die Links auf "Programmführer" noch etwa 6-24 Stunden nach der Sendung, dann wird durch neue Inhalte ersetzt. Insofern hat mich die von dir gewählte Meta-Bezeichnung "Programmführer" hier irritiert. Die "Klapp-Box" zeigt auch nur zukünftige Datumswerte zur Auswahl an. Erst wenn man den Link manipuliert kommt man ins (vielleicht unbeabsichtigte ?) "Programm-Archiv" wobei die Überschrift "Programm-Vorschau" sich auch bei 1999 nicht ändert (Zeitschleife ?).

Ich hätte übrigens wahrscheinlich anders reagiert, wenn du die EA für die immer noch umfangreiche "analoge Welt" nicht immer einfach beseitigt hättest, sondern ihr samt Quelle/Beleg einen ordentlichen Platz eingeräumt. Nicht jeder WP-Leser kann neo empfangen und die "analogen Zuschauer" haben ein Recht auf ordentliche Information. --PhChAK 14:02, 12. Sep. 2010 (CEST)

"Zweitverwertung" mag das falsche Wort sein und meinetwegen soll der Artikel auch so bleiben wie er ist. Dass ZDFneo keine Erstausstrahlungen zeigen würde, kann aber definitiv nicht behauptet werden. Vieles mag aus dem Hauptprogramm längst bekannt sein und Einiges läuft wie in diesem Fall nur wenige Tage früher auf ZDFneo, in anderen Fällen liegen aber auch Wochen und Monate dazwischen oder eine Ausstrahlung im Hauptprogramm ist überhaupt nicht vorgesehen.

ZDFneo ist technisch gesehen der Nachfolger von ZDFdoku, aber er hat einen neuen Programmauftrag und ein neues Genehmigungsverfahren hinter sich. Die Details kenne ich nicht, aber wenn es zum Start der ursprünglichen Digitalkanäle eine Beschränkung auf Inhalte des Hauptprogramms gegeben haben sollte, dann gilt sie nun nicht mehr. Zudem kann ich mit "EinsWeiter" auf EinsFestival und "Later with Jools Holland" auf dem ZDFtheaterkanal spontan zwei Sendungen von artverwandten Sendern nennen, die gar nicht im analogen Fernsehen zu sehen waren und sind.

Unterschieden wird bei Ausstrahlungen im deutschen Fernsehen im Allgemeinen zwischen TV-Premiere und Free-TV-Premiere. Bei einigen Sendungen unterscheiden sich diese Angaben, doch ZDFneo wird wie alle öffentlich-rechtlichen Sender dem Free-TV zugerechnet, daher ist eine Abgrenzung vom ZDF zumindest unüblich. Auch die dritten Programme sind nicht überall verfügbar, dennoch bleiben ihre Sendungen selbstverständlich auch dann Erstausstrahlungen, wenn Das Erste sie wiederholt.

Die Behauptung ich hätte immer die ZDF-Ausstrahlung aus dem Text gelöscht ist falsch. Ich verweise auf meine erste Änderung und füge hinzu, dass ich nach deiner Ablehnung mit der Begründung "WP ist keine Programmzeitschrift" davon ausging, dass dir zwei Termine zu viel wären, weshalb ich in der Folge nur noch auf die ZDFneo-Ausstrahlung verwiesen habe. Mir geht es gewiss nicht darum, Analog-Zuschauer zu irritieren, sondern nur darum die Erstausstrahlung korrekt zu benennen. -- 89.27.246.47 16:36, 12. Sep. 2010 (CEST)