Diskussion:Maginot-Linie
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Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.Zitat[Quelltext bearbeiten]
hallo, hier fürs protokoll das zitat aus Volle Deckung Mr. Bush (der deutschen ausgabe von Dude, Where's My Country?), 2. kapitel:
- Natürlich war Frankreich eine dankbare Zielscheibe. [...] Tatsächlich haben die Franzosen in ihrer Geschichte schon diverse fatale Fehler begangen. So errichteten sie zum Beispiel vor dem Zweiten Weltkrieg an der deutsch-französischen Grenze die Maginot-Linie, um Frankreich gegen eine Invasion der deutschen Hunnen zu verteidigen. Das Problem war nur, daß die Bunker militärisch wertlos waren und die Deutschen tief in Frankreich standen, bevor jemand "Garcon, bitte mehr von dem stinkenden Käse" hätte sagen können.
grüße, Hoch auf einem Baum 04:49, 24. Jun 2004 (CEST)
- eine militärische Fehlinvestition, weil Menschen und Material besser hätten anderswo eingesetzt werden sollten, dürfte recht unumstritten sein. Aber militärisch wertlos würde implizieren ohne jeden militärischen Wert, als ob sie vom Gegner genauso hätte überrannt werden können, als ob sie gar nicht dastünde, und so war der Fall doch dann nun auch nicht, oder?--2001:A61:260C:C01:1CAF:5A3D:7790:2850 16:10, 1. Jun. 2018 (CEST)
Verlauf der Maginot-Linie[Quelltext bearbeiten]
Im Artikel heisst es: "Deshalb wurde die Verteidigungsanlage nur bis Sedan gebaut" ich frage mich nun, ob das nicht eine Verwechslung ist: Bei Sedun kamen die Deutschen über die Maas: war dort also unbefestigt;) Ich weiss aber, dass die letzte Verteidigungsanlage bei Verdun liegt. Nach meiner Meinung ging sie desshalb nur bis Verdun. Weiss aber meine Quelle nicht mehr. Jedoch ist die Angabe mit Sedun auch ohne Quelle: 1.Verion "14:38, 18. Feb. 2004". Hat jemand eine Quelle über den Verlauf? Bitte einfach hir reinposten und im Artikel verbessern.
Maginot-Linie auf Korsika[Quelltext bearbeiten]
Ich habe mir erlaubt, ein Bild von mir einzustellen, die einen der Bunker in der Nähe von Bonifacio zeigt. Ich war damals auf meiner Radreise selbst überrascht und konnte es gar nicht glauben, an dieser Stelle Reste der legendären Linie anzutreffen. Einen der Bunker konnte ich besichtigen, die Dinger stehen da völlig unbeachtet in der Landschaft herum. Einzig und allein scheinen sich Fledermäuse dafür zu interessieren, die mir sofort um die Nase herum flogen. Weil ich damals allein unterwegs war, habe ich meine Expedition nur auf die oberen Teile der Anlage beschränkt, den Treppenabgang nach unten habe ich mich nicht getraut zu benutzen. --Markus Schweiß 20:29, 25. Aug 2004 (CEST)
- Ich konnte mir bei meinem letzten Korsika-Aufenthalt noch einmal ein Bild von dem vor vier Jahren erstmals besuchten Bunker machen - alles ist nach wie vor vorhanden an der Straße von Bonifacio nach Porto-Vecchio. Die Anlage war allerdings innerhalb der Macchia total verwachsen und kaum wieder zu finden. Im Inneren des Ouvrage Spinella war alles unverändert, die Geschützlafetten waren nach 70 Jahren noch gängig, obwohl die Geschütze längst verschwunden waren. Das untere Geschoß konnte allerdings nicht betreten werden, weil die zugehörige Treppe fehlte. Bilder gibt es demnächst. --Markus Schweiß, @ 21:02, 11. Jun 2005 (CEST)
kein Wert in type-Parameter region-Parameter fehltKoordinaten: 41° 25′ 34″ N, 9° 11′ 1″ O
- Hallo Markus, hab mal hier rein geguckt und festgestellt, dass ich die beiden Bilder vorne bereits schonmal vor einigen Monaten mir angesehen hatte. konnte mich gar nicht mehr dran erinnern, dies schon getan zu haben. Lädst du mal noch die versprochenen neueren Bilder hoch? ;-) --BLueFiSH ✉ 03:42, 19. Dez 2005 (CET)
- Kann ich machen, aber so toll sind die leider nicht. --Markus Schweiß, @ 14:15, 20. Dez 2005 (CET)
Hier sind sie:
--Markus Schweiß, @ 17:49, 20. Dez 2005 (CET)
- Interessant allemal. Wieviel gabs denn so insgesamt auf Korsika? Darkone (¿!) 18:02, 20. Dez 2005 (CET)
- Schwer zu sagen. Die abgebildete Werkgruppe bestand aus zwei Bunkern, allerdings war die Hafeneinfahrt von Bonifacio gespickt mit Stellungen aus den letzten zwei Jahrhunderten. Ausserhalb der korsischen Südspitze habe jedoch nichts an ständigen Befestigungen der letzten 100 Jahre angetroffen, jedoch besitzt jeder größerer Ort an der Küste eine eigene Zitadelle aus der beginnenden Neuzeit. Schau mal unter Corte und Calvi, da gibt es Bilder.--Markus Schweiß, @ 18:12, 20. Dez 2005 (CET)
- Nachtrag: Festungs-Spezialität der Insel sind die Genuesertürme. --Markus Schweiß, @ 12:17, 22. Dez 2005 (CET)
Motto der Festungstruppen[Quelltext bearbeiten]
"On ne passe pas" heißt auf keinen Fall "Sie kommen niemals durch"!
Irgendwer hat das schonmal mit "Wir werden nicht weichen" übersetzt, das ist sprachlich auf jeden Fall korrekt, gibt aber einen ganz anderen Sinn und wurde deswegen wohl wieder verworfen. Vielleicht ist auch eine Satz gemeint den Pétain gesagt haben soll (siehe Schlacht um Verdun). Er lautet: "Ils ne passeront pas" und bedeutet "Sie werden nicht durchkommen". Ich habe aber keinerlei Kenntnisse des Themas, deswegen wollte ich nicht einfach im Artikel herumpfuschen.
--217.252.219.76 12:15, 21. Feb 2006 (CET)
- Ich meine: "Hier kommt niemand durch."--Schneidmus 09:11, 12. Dez. 2006 (CET)
- Es heißt schlicht "Man kommt nicht durch" - und gibt es für dieses Motto eine genaue Quelle? Ich meine einmal "On n'y passe pas" gehört zu haben, was dann auch die geläufige Übersetzung mit dem "hier" erklären würde. --84.154.119.186 23:45, 21. Aug. 2007 (CEST)
- Das Motto wird auch im Film: "Die Purpurnen Flüsse 2" zitiert. (nicht signierter Beitrag von 188.101.189.0 (Diskussion) 23:09, 7. Jun. 2012 (CEST))
- eher "man kommt nicht durch" im Sinne von "no trespassing" gegen (widerrechtliches) betreten--91.34.212.111 04:23, 26. Mai 2015 (CEST)
Geschichte- Fragen[Quelltext bearbeiten]
Ich habe gerade die Geschichte etwas überarbeitet. Für den folgenden Satz dieser Version [1] fand ich keine Quelle:
Die Pläne zum Bau einer Verteidigungsanlage gegen Deutschland wurde von André Maginot, einem Veteranen des Ersten Weltkrieges, immer wieder vorgeschlagen, aber stets abgelehnt. Erst 1929 stimmte der damalige Kriegsminister Paul Painlevé zu und die ersten Anlagen wurden 1930 errichtet.
Wenn sich eine Quelle findet, bitte wieder einfügen. Danke! ↗ nerdi disk. \ bewerten 18:24, 5. Jan. 2007 (CET)
Neue Website mit vielen Originalfotos der Maginot-Linie[Quelltext bearbeiten]
Link zu den Kampfhandlungen 1940 und präzisere Darstellung im Text[Quelltext bearbeiten]
http://www.west-wall.de/index.php/maginot-linie/werke/das-four-a-chaux
Hier findet man eine interessante Aufstellung zu den Kämpfen an der Maginotlinie, speziell am Four-à-Chaux (FAC). Anhand dessen könnte man die Beschreibung im Text etwas präzisieren. Zudem ist die Behauptung falsch, die Maginotlinie habe ihren Zweck nicht erfüllt, weil sie zu personalintensiv gewesen sei. Richtig ist dagegen, daß sie mit dem Blick auf die Stellungskämpfe im Ersten Weltkrieg gebaut wurde in der Hoffnung, jeder Angreifer werde unter fürchterlichen Verlusten beim Versuch des Durchbrechens scheitern. Die Zeit war aber weitergegangen und hatte strategisch neue Konzepte gebracht, v.a. auf deutscher Seite den Bewegungskrieg mit großräumig operierenden Panzerarmeen im Verbund mit Luftstreitkräften (Taktik der "rollenden Angriffe"). Das machte solche Bauwerke obsolet. In der Tat saß eine halbe Million Mann in den Werken der Maginotlinie untätig herum, während die Heeresgruppe A durch die Ardennen zum Ärmelkanal vorstieß und damit die Niederlage Frankreichs einleitete. (Claus de Witz)
Weblinks[Quelltext bearbeiten]
Jemand kundiges sollte sich mal mit den Weblinks auseinandersetzen und die ca. 5 sinnvollsten dieser Links behalten. Trublu ?! 10:09, 10. Jul. 2008 (CEST)
- Zu den Links:
Neuer Link: "Video aus einem verlassenen Werk gefilmt von Deep Darkness (1 Stunde 37 Minuten - Mit Erklärungen." (Erklärung vom Benutzer "Deep Darkness": Wir haben ein wertfreies Video hinzugefügt über eine Begehung eines Werkes. Ich denke in der Länge und mit den Erklärungen ist es einzigartig im Web. Zumal man einmal sieht, wie es jetzt in den Werken aussieht. Sollte also aufgenommen werden. Oder? (nicht signierter Beitrag von 87.78.59.68 (Diskussion | Beiträge) 00:15, 23. Feb. 2010 (CET))
www.maginot-line... Viel Technik – kein Inhalt, kein dt. Text - gelöscht!
www.maginot.org... Die Gebrüder Cima publizieren bereits seit den 1980er Jahren über die Maginot-Linie (ML) – außerdem hier dt. Text - belassen.
www.lignemaginot.com.... Sicher die beste Seite zur ML z.Zt. auch mit dt. Text – belassen.
www.bunkermuzeum..... Unfug! Im englischsprachigen Teil dieser ungarischen Seite ist Frankreich gar nicht dabei… gelöscht!
'Maginot-Linie im Krieg 1939-1940' eigentlich noch ein bisschen Baustelle, z.T. guter Ansatz, historische Aufnahmen, dt. Text - sollte man vorerst belassen.
'Bilder und Infos zur Maginot Linie heute' gibt’s schon gar nicht mehr .... gelöscht!
'Die Bunker der Maginot Linie - Schwerpunkt Aufbau und Technik' bei mir beim Aufrufen mehrfach Netzwerk-Zeitüberschreitung – Seite wohl gar nicht erreichbar gelöscht! --Mottenberg 14:16, 5. Nov. 2008 (CET)
Nach dem 2. Weltkrieg[Quelltext bearbeiten]
In der engl. Wiki steht auch noch etwas über die Nutzung nach ´45, das gehört einfach hier auch rein. Bitte mach sich mal einer daran das noch zu ergänzen, hab nämlich grad keine Zeit --Ibram Gaunt 17:12, 6. Nov. 2008 (CET)
Karge Linie cO[Quelltext bearbeiten]
Dieser Artikel sollte mal ordentlich überarbeitet werden. Mindestens ein Bild oder sonstiges, so erweckt es den anschein, dass die Linie so unwichtig war, dass sie mit 2 Sätzen beschrieben werden kann. Desweiteren werde ich sie dann zur Löschung vorschlagen. -Ginomorion 19:16, 16. Jan. 2009 (CET)
Trivia[Quelltext bearbeiten]
Wie wäre es mit einer Sektion "Trivia"? Die Maginot-Linie kommt u.a. im Film "Die purpurnen Flüsse 2" vor. Der "Bösewicht" (ein Altnazi) verschanzt sich dort und ein ausfahrbarer Bunker ist auch dabei (beschiesst die Helden). Es ließen sich sicher noch weitere Beispiele finden. (nicht signierter Beitrag von 80.153.56.89 (Diskussion) 14:48, 15. Jul 2010 (CEST))
Minen[Quelltext bearbeiten]
An der Linie scheinen überhaupt keine Minenfelder vorhanden gewesen zu sein. Nach Cartier "Der Zweite Weltkrieg" hatten die Franzosen keine Tellerminen. Der Punkt sollte mal geprüft werden.--Falkmart 13:38, 7. Okt. 2010 (CEST)
Amtsbenennung Maginots[Quelltext bearbeiten]
Im Artikel André_Maginot nennt sich sein Amt „Kriegsminister“, in der Einleitung heißt er Verteidigungsminister, und auch der Links im Artikel zu Herrn Maginot führt auf eine Liste von Verteidigungsministern, in der er aber in die Zeit des Kriegsministeriums Frankreichs fiehle. Könnte hierzu noch jemand Stellung nehmen, ehe es im Artikel geändert wird? --Esperosoph 16:01, 8. Mai 2011 (CEST)
Geschichte[Quelltext bearbeiten]
"Ein Hauptgrund für die defensive Ausrichtung Frankreichs gegenüber Deutschland lag in der Demographie" - die Demographie ist die Wissenschaft von der Bevölkerungsentwicklung, sie war sicher nicht der Grund für diese Strategie. Ich habe eine entsprechende Korrektur vorgenommen. --Schnopfel 19:23, 2. Nov. 2011 (CET)
... sollte sich später als ein entscheidender Fehler der Deutschen herausstellen??[Quelltext bearbeiten]
"Die Verzögerung des Angriffs auf die eingeschlossenen alliierten Truppen (siehe Haltebefehl) sollte sich später als ein entscheidender Fehler der Deutschen herausstellen." (siehe Haltebefehl) : ...wird von manchen Publizisten als kapitaler taktischer Fehler angesehen, von anderen als militärische Routine.
Entscheidender Fehler für was? MfG,--Benutzername eingeben (Diskussion) 09:21, 25. Nov. 2014 (CET)
- Es gilt als unumstritten, dass die Rettung von ca. 150.000 Soldaten, die durch den Haltebefehl ermögllicht wurde, z. B. die Niederlage in Nordafrika erst ermöglicht hat - ansonsten wären schlicht keine Soldaten mehr verfügbar gewesen. --GiordanoBruno (Diskussion) 12:58, 25. Nov. 2014 (CET)
Wertung=POV[Quelltext bearbeiten]
"Die Verzögerung des Angriffs auf die eingeschlossenen alliierten Truppen (siehe Haltebefehl) sollte sich später als ein entscheidender Fehler der Deutschen herausstellen." wird das etwa bedauert oder wird da etwas bedauert?--91.34.212.111 03:21, 26. Mai 2015 (CEST)
- Es handelt sich um ein Faktum - nicht mehr und nicht weniger. --GiordanoBruno (Diskussion) 08:00, 26. Mai 2015 (CEST)
Relevanz der Luftwaffe?[Quelltext bearbeiten]
Meines Wissens war mit ein Grund für die Nutzlosigkeit der Maginotlinie die simple Tatsache, dass Flugzeuge seit dem ersten Weltkrieg rasant weiterentwickelt worden waren und die Soldaten Nazi-Deutschlands die Anlagen einfach überflogen. Kommt im Artikel irgendwie so gar nicht vor... --178.0.190.149 16:01, 26. Mär. 2024 (CET)