Diskussion:Marinefährprahm

MZ

Bei Erich Gröner ist noch ein anderer Typ aufgeführt mit den Nummern 703-799 ex MZ 703......

• L = 39m
• B = 6,5m
• T = 1,2m
• Verdr.=239 to
• 500 PS, 9 kn.

Für die deutschen MFP sind als Bewaffnung 1x8,8, 1x3,7 und 2x2cm aufgeführt.--Frila 09:42, 2. Dez. 2008 (CET)

Die Maße kann ich nicht zuordnen. Auch die Kennung MZ ist seltsam. Als MFP würde er ziemlich aus dem Rahmen fallen, allerdings passt es auch nicht so richtig für die MNL oder EL.--WerWil 14:12, 2. Dez. 2008 (CET)

Die Kennung MZ ist die ursprüngliche italienische Kennung, das waren alles Boote, die von der Ital.Marine an die deutsche Marine abgegeben wurden. Alle diese Boote sind auf ital. Werften gebaut worden.--Frila 16:29, 2. Dez. 2008 (CET)

Ich bin auch ein bisschen blind. Die MZ hab ich ja selbst in die Liste der Varianten reingeschrieben...

Aber meinst du die genauen Daten müssten aufgenommen werden? Es gab so unglaublich viele Varianten.--WerWil 17:02, 2. Dez. 2008 (CET)

Wenn Du schon die Typen A-D auflistest, mit Abmessungen, dann kannst Du auch noch MZ mit den Maßen aufführen. Bewaffnung:1x8,8, 1x3,7, 6x2,0cm, 2 Raketenwerfer, oder ähnliches.--Frila 18:45, 2. Dez. 2008 (CET)

Da ich die technischen Daten nun in eine Infobox überführt habe, möchte ich dort keine weitere Spalte aufmachen. Wenn es noch mehr zu den MZ-Boote gibt, könnte dazu auch ein echter Abschnitt eingebaut werden. In der it.wiki gibt es tatsächlich einen Artikel dazu, der allerdings wieder andere Daten nennt. --WerWil 15:27, 3. Dez. 2008 (CET)

Auf einer ital.Website habe ich die Daten für MZ 701-731 gefunden. Sie stimmen tatsächlich nicht mit den Angaben bei GRöner überein.

• L 47m
• B 6,50m
• T 1,40m

Drei Propeller, 450 PS, 12 kn, Bewaffnung: 1-76/40 und 2-20/70, 2 Heck-und 2 Buganker, alle Boote Bj.1942.--Frila 17:28, 3. Dez. 2008 (CET)

Sehr interessant ist, dass es noch eine erhaltene motozzattera in Italien gibt. Die Ähnlichkeit mit den MFP, aber auch die Unterschiede sind deutlich. Hier eine detailierte Aufstellung, die zeigt, dass italienische Fährprahme bis 1945 gebaut wurden (schön auch, die vielen Fotos und dass dort zum Teil der Verbleib aufgezeigt wird). Wenn ich das richtig überschlagen habe, müssten es etwa 150 Stück gewesen sein, die durchaus etwas unterschiedlich[1] - [2] waren. Einige entsprachen einem eigenen italienischen Design, ab Ende 43 waren es anscheindend ziemlich exakte Nachbauten der deutschen Typen und trugen dann auch nicht mehr die „MZ“ sondern die „F“-Kennung. Allerdings auch hier mit leichten Unterschieden. Dieser ist z. B. ganz klar ein MFP Typ D. Ich denke das wäre wirklich einen eigenen Abschnitt wert. Nur ist mein Italienisch praktisch nicht existent und es wäre eine ziemliche Fleißarbeit die ganzen Daten aus der Liste zu erheben.--WerWil 18:12, 3. Dez. 2008 (CET)

Eigentlich sind das genug Daten um einen eigenen Artikel darüber zu machen. Die von Dir aufgeführten Seiten hatte ich auch durchsucht. Das mit dem italienisch dürfte nicht so schwer sein, es sind doch meist nur Daten, Bauwerften und der Verbleib der Boote. Wenn Du anfangen willst, helfe ich Dir gerne.--Frila 19:46, 3. Dez. 2008 (CET)

Einiges könnte ich da wirklich nur raten. Altezza würde ich eigentlich für eine Höhenangabe halten, aber mit 1,18 m ist das wohl eher der Tiefgang? Tonn. DISL:? 278 td p.c.? 21 cr.-85.?

Außerdem werde ich in nächster Zeit die Arbeit nicht erledigen können. Ich drücke mich zwar mit solchen selbst auferlegten Aufgaben gerne mal vor den äußeren Zwängen des Lebens, aber das habe ich im Moment etwas ausgereizt. Ich könnte höchstens einen ganz groben Stub anlegen.--WerWil 20:21, 3. Dez. 2008 (CET)

Dann verschieben wir es auf später.--Frila 20:31, 3. Dez. 2008 (CET)

Hab, dann doch noch zwei Stunden Zeit gefunden.--WerWil 16:40, 5. Dez. 2008 (CET)

Bewaffnung

Ich bin etwas davon verwirrt, dass die Mehrzahl der verfügbaren Bilder die MFP ohne jede (erkennbare) Bewaffnung zeigt. Dies Möglichkeit wird in den schriftlichen Quellen überhaupt nicht erwähnt.--WerWil 21:50, 20. Dez. 2008 (CET)

Bild

Die Bildunterschrift ist wohl nicht zutreffend.

Anhand dieses Fotos kann doch nicht von erkennbar geringem Tiefgang die Rede sein. Der Prahm befindet sich doch auf einem Slipwagen und wird entweder gerade zu Wasser gelassen oder hochgezogen. Der Tiefgang reicht bestimmt bis zum Übergang von Dunkel nach Hell.--Frila 01:03, 21. Dez. 2008 (CET)

Ich würde sagen gerade weil der Unterwasserrumpf hier sichtbar ist, wird der geringe Tiefgang deutlich. Bei einem Boot das schwimmt kann man ja nie erkennen wie weit es noch runter geht, hier sieht man, dass das grade mal eine halbe "Mannhöhe" ist. So verstehe ich das Bild und die Unterschrift.--WerWil 02:04, 21. Dez. 2008 (CET)

Aber das müsste man trotzdem erklären. Es gibt bestimmt viele Leser die glauben dass dieser geringe Tiefgang, wie auf dem Bild zu sehen, der normale Tiefgang sei. Es ist ja nicht jeder ein Kenner der Materie.--Frila 11:57, 21. Dez. 2008 (CET)

Artilleriefährprahm

Leider ist es mir bisher nicht gelungen, unter den vielen Bildern des Bundesarchivs einen Artilleriefährprahm zu finden. Hatte da jemand schon mehr Glück. Eine Abbildung wäre schön.--KuK 13:57, 21. Dez. 2008 (CET)

Leider habe ich auch nichts entspechendes finden können. Es ist wohl nichts dabei. Ich habe glaube ich alle in frage kommenden Jahre komplett durchsucht.--WerWil 14:05, 21. Dez. 2008 (CET)

Besatzung?

Im Abschnitt Besatzung heißt es: Die Grundversion sollte mit zwei Unteroffizieren und zehn Mannschaften betrieben werden. Erstens macht es m.E keinen Sinn, die Anzahl in der Art "x von Dienstgrad/Funktion A plus y Mannschaft" anzugeben, da zu einer Schiffsbesatzung alle Personen gehören inkl. Offizieren und Kapitänen und die Mannschaft eines Schiffes nach meinem Verständnis die Besatzung dieses Schiffes ist? Zweitens kenne ich keine Bedeutung des Begriffs Mannschaft der Art von Einzelpersonen, sondern nur als eine Bezeichnung für eine ganz Gruppe von Personen. --Zopp (Diskussion) 18:11, 5. Feb. 2019 (CET)