Diskussion:Martin Schwalb
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Rolf acker in Abschnitt Silbernes Lorbeerblatt
Silbernes Lorbeerblatt[Quelltext bearbeiten]
Hallo, da es immer wieder zu Reverts bei der Ergänzung des Erhalts des Silbernen Lorbeerblattes für die Olympische Silbermedaille bei den Spielen 1984 in Los Angeles, stellt sich mir die Frage des "Warum?":
1. Martin Schwalb hat nachweislich an dem Handballturnier teilgenommen und die Silbermedaille gewonnen, siehe offizielles Resultbook. 2. Alle Medaillengewinner bei Olympischen Spielen erhalten das Silberne Lorbeerblatt vom Bundespräsidenten, siehe bundespraesident.de. --Lanthan2003 (Diskussion) 13:09, 24. Feb. 2023 (CET)
- Meinung dazu, @Rolf acker, @Matzematik, @Nikolai Maria Jakobi, @Marcus Cyron? --Lanthan2003 (Diskussion) 11:10, 28. Mär. 2023 (CEST)
- Mich wundert Deine Argumentation schon ein wenig, Lanthan2003. Umgekehrt wird nämlich ein Schuh draus: Ja, Schwalb hat 1984 Olympia-Silber gewonnen. Und ja, in der Regel erhalten Medaillengewinner anschließend das Silb. Lorbeerblatt. Daraus darf aber nicht der Schluss gezogen werden, dass konkret Martin Schwalb im Nachgang zu Olympia '84 vom Bundespräsidenten als Spieler der Handball-Nationalmannschaft ausgezeichnet wurde. Das ist gemäß unseren Regularien durch eine akzeptable Quelle eindeutig nachzuweisen. Darauf wurde in verschiedenen Reverts immer wieder hingewiesen. Das gilt in dieser Form im Übrigen für jeden Spieler, der 1984 im Kader war. Grüße, --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 11:50, 28. Mär. 2023 (CEST)
- (BK) Nachtrag: Bislang wurde im Schwalb-Artikel – wie bei einigen anderen Spielern auch – einfach ein Hinweis (ohne URL) aus der en-WP reingeknallt. Wenn man dem nachgeht, sieht es so aus, als ob sich alles auf Einträge in der heutigen Olympedia-DB stützt. Für Martin Schwalb heißt es dort: „Martin Schwalb was on the West German handball squad at the 1984 Los Angeles Olympics that won the silver medal [...]. Therefore, all players were awarded the Silver Bay Leaf, Germany’s highest sports award.“ Strenggenommen ist das (für mich) kein zulässiger Beleg, weil auch da geschlussfolgert wird. --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 12:09, 28. Mär. 2023 (CEST)
- Mich wundert Deine Argumentation schon ein wenig, Lanthan2003. Umgekehrt wird nämlich ein Schuh draus: Ja, Schwalb hat 1984 Olympia-Silber gewonnen. Und ja, in der Regel erhalten Medaillengewinner anschließend das Silb. Lorbeerblatt. Daraus darf aber nicht der Schluss gezogen werden, dass konkret Martin Schwalb im Nachgang zu Olympia '84 vom Bundespräsidenten als Spieler der Handball-Nationalmannschaft ausgezeichnet wurde. Das ist gemäß unseren Regularien durch eine akzeptable Quelle eindeutig nachzuweisen. Darauf wurde in verschiedenen Reverts immer wieder hingewiesen. Das gilt in dieser Form im Übrigen für jeden Spieler, der 1984 im Kader war. Grüße, --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 11:50, 28. Mär. 2023 (CEST)
- Laut olympedia.org hat Schwalb, wie alle anderen Spieler auch, das Lorbeerblatt erhalten. Ich weiß nicht, wer diese Angaben dort schreibt.
- Aus der Angabe beim Bundespräsidenten wird leider nicht klar, seit wann Medaillengewinner bei Olympia das Lorbeerblatt bekommen, für die Verleihungsanlässe gab es im Lauf der Zeit einige Änderungen, allerdings sind unter den dokumentierten Preisträgern von 1950 bis 1973 auch schon Olympiamedaillengewinner.
- Ich gehe davon aus dass jemand, der "nur" einmal bei Olympia eine Medaille gewann stets in die erforderliche Kategorie "Bei der Wertung der Leistungen wird ein am internationalen Leistungsniveau orientierter strenger Maßstab angelegt, nach dem eine nur vereinzelt erbrachte Höchstleistung für eine Verleihung grundsätzlich nicht ausreicht. Der sportlichen Leistung muss eine vorbildliche menschliche und charakterliche Haltung der Auszuzeichnenden entsprechen" (Bundestagsbericht 2002) fällt, das ist aber nur meine persönliche Einschätzung. --Nikolai Maria Jakobi (Diskussion) 12:04, 28. Mär. 2023 (CEST)
- Sehr wahrscheinlich hat er es bekommen, allerdings gibt es da auch mögliche Ausschlusskriterien. Man kann also ohne Beleg leider nie absolut sicher sein. --Marcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! 16:23, 28. Mär. 2023 (CEST)
- So ist es! Dass die Mannschaft ausgezeichnet wurde, daran zweifle ich auch nicht. Aber ohne entsprechende Belege ist unklar, ob z. B. allen 15 Spielern des Olympia-Kaders das Silb. Lorbeerblatt verliehen wurde. Oder nur einer Delegation/Auswahl von Spielern? Wenn ja, welchen? Und: Nur den Spielern oder auch Trainer Simon Schobel? Und wann (noch 1984 oder vllt. erst 1985)? Usw. usw.
- Übrigens: Auf die Frage, ob der DHB schon mal in irgendeiner Form veröffentlicht hat, welche Spieler/Spielerinnen/Mannschaften vom Bundespräsidenten mit dem Silb. Lorbeerblatt ausgezeichnet wurden, kam von Kurzzeichen tok von "Kontakt at DHB dot de" die einzeilige Antwort: „Meines Wissens nach hat es hierzu vom DHB noch keine umfassende Kommunikation gegeben.“ Grüße, --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 13:45, 29. Mär. 2023 (CEST)