Diskussion:Massenanfall von Verletzten

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Kritik

Wer hat den Artikel verfasst? … da stimmt nichts von. Es ist klar strukturiert was ein MANV in welcher Stufe ist.... und zur WM06 wurde eine Ausweitung des Wortes Katastrophenfall unternommen. Das wäre ja der totale Schwachsinn bei einem MANV3 schon ganz Deutschland zu alarmieren... darf ich das ganze löschen und der Autor bearbeitet das ganze noch einmal?n (nicht signierter Beitrag von Dipmedia (Diskussion | Beiträge) 28. Feb. 2009, 23:30:16)

Es gibt lokale Alarm- und Ausrückeordnungen, die die MANV-Stufen unterschiedlich definieren, je nach örtlichen Gegebenheiten/Möglichkeiten oder Gusto des Systemadministrators. Die im Artikel angegebenen MANV-Stufen entsprechen den mühsam deutschlandweit vereinbarten "Standards" (und MANV3 ist da schon wirklich groß), auch wenn es da ebenfalls schon wieder mehrere Interpretationen gibt. Leider sind im Einzelnen in den Artikel tatsächlich schon wieder Ungenauigkeiten eingeflossen. Löschen wäre nicht der richtige Weg, überarbeiten schon. :) --84.152.53.5 09:34, 31. Jul. 2010 (CEST)

Wünsche zum Abschnitt Definitionen

Der Abschnitt gibt die deutsche Norm DIN 13050 (Begriffe im Rettungsdienst) wider (von wann eigentlich?) und trennt ihn von der Katastrophe. War das früher eine andere Definition und wie sieht es in anderen Ländern aus? Sonst müßte der Artikel das Nationalfarben-Etikett tragen. Allerdings kann es zu Katastrophen kommen, auch wenn die örtlichen Behörden sie nicht zum Katastrophenfall erklären. Es sind also objektive Merkmale gegeben.

Im Gegensatz dazu enthält der DIN 13050-Artikel folgenden Satz: Gegenüber ihrer Vorläufernorm, der DIN 13050:1996-06 werden die Begriffe des Laienhelfers, der Lebensrettenden Sofortmaßnahmen und der Großschadenfall im Rettungsdienst nicht mehr definiert.
Hm? Ist hier also die Überschrift falsch?

Weggelassen wurde: "Weitere manchmal synonym gebrauchte Begriffe sind "Großunfall", "Massenunfall", "Großschaden" und "außergewöhnliches Ereignis". "

Mir war noch der Begriff Großschadensereignis geläufig. Warum, oder anders gefragt, was ist der Vorteil des neuen, sehr gekünstelt wirkenden, Begriffs? Und wird er tatsächlich benutzt?

Ich denke, dass mit Antworten auf diese Fragen, der Artikel verbessert werden kann. - MfG - asdfj 14:32, 24. Jul. 2009 (CEST) -

Ein paar Antworten, leider ohne Zeit, den Artikel komplett zu überarbeiten, was unbedingt notwendig wäre: 1. Die zitierte Norm ist veraltet, ja. Die Definition ist aber dennoch so verwendbar. 2. Der Begriff "MANV" wird in der Fachwelt verwendet, ohne Wenn und Aber (Konzepte, Alarmpläne, Ausbildung, Stammtischunterhaltung von Helfern, ...). HTH. --84.152.53.5 09:37, 31. Jul. 2010 (CEST)

Schon mal ersten Dank. -- asdfj 18:34, 31. Jul. 2010 (CEST) -

Rolle der Triage

Im Artikel gibt es nur einen Verweis auf die Triage: schon am Ablage platz kann "ggf. eine erste Triage" stattfinden. Im späteren Artikel sieht man sie gar nicht mehr, obwohl sie beim MANV zwingend notwendig ist. Sie kommt immer, aber ein Verweis darauf nicht. Der Artikel macht den Eindruck "Wenn man Zeit hat macht man's, wenn nicht, dann eben nicht." Dabei zählt das sicherlich für viele andere DInge, aber garantiert NICHT für die Triage, die eine GRUNDLAGE der MANV-Versorgung darstellt.--JR natural scientist (Diskussion) 18:23, 20. Sep. 2014 (CEST)

ÜMANV-S in NRW

Ich zitiere "Solche ÜMANV-Gruppen sind in Hessen und Nordrhein-Westfalen aufgrund behördlicher Vorgaben etabliert.Solche ÜMANV-Gruppen sind in Hessen und Nordrhein-Westfalen aufgrund behördlicher Vorgaben etabliert." und habe folgende Anmerkungen:

a) Es gibt in NRW keine derartigen behördlichen Vorgaben. Gelebte Praxis trifft es wohl besser. b) Es gibt in NRW nur ÜMANV-S, jedoch nicht die anderen der genannten Typen.

--JoanFine (Diskussion) 07:29, 15. Jul. 2020 (CEST)

Auflistung von Beispielen

Im Abschnitt Massenanfall von Verletzten#Versorgungsstufen werden beispielhaft einige Unglücksfälle aufgezählt. Deren Zuordnung zu den Versorgungsstufen ist aber nicht selbsterklärend. So erschließt sich mir z.B. nicht, warum das Unglück bei der Loveparade 2010 "schlimmer" (d.h. schwerwiegender) sein soll als das Flugtagunglück von Ramstein? In Ramstein gab es 70 Todesopfer, damit deutlich mehr als auf der Loveparade, auch bei der Anzahl der Verletzten übersteigt das Flugzeugunglück die Loveparade.

Diese Beispiele müssten entweder besser erklärt werden, oder man müsste sie aus dem Artikel löschen. --93.231.236.199 01:19, 19. Mär. 2023 (CET)

Kurz gesagt nochmal: In Ramstein gab es mehr Verletzte als bei der Loveparade. Also sind entweder beide MANV 1000 oder keins. --93.231.226.127 22:55, 13. Mai 2023 (CEST)

Tabelle

Wollen wir evtl. einem tabelle wie machen um es überbliclicher z

OrgaFahrzeugeRettDienst

zu machen wann was zur einsatz kommt?

OrgaFahrzeugeRettDienst

MANV Sturktur

--Claes Lindhardt (Diskussion) 11:23, 26. Aug. 2023 (CEST)

OrgaMöglicheAusbildungenRettDienst

--Claes Lindhardt (Diskussion) 11:23, 26. Aug. 2023 (CEST)

Organisation von Rettungspersonal bei einem MANV

A failed attempt at modeling/showing who talks to who during a MANV in germany

Recontruction of the structure of MANV in B und K RS lehrbuch

Ich habe https://www.kfv-ab.de/images/KFV/News-Presse/2016/MANV-Richtlinie_2016_-_Anlagen.pdf druchgeguckt und das lehrbuch von B und K emergency, und irgendwie verstehe ich immernoch nicht so ganz wer genau mit wer was abspricht und welche entscheidungen trifft während einem MANV. Hat jemand einem rat zu wo man evtl. mehr info hierzu finden kann um besser die Rollen des Unterschiedliche Rettungspersonal wahrend einem MANV darstellen zu können? --Claes Lindhardt (Diskussion) 11:50, 26. Aug. 2023 (CEST)

Hallo Benutzer:Claes Lindhardt, die beiden Graphiken sind etwas unübersichtlich (bitte neue Zeichnen). Weiterhin sind die Farben sind Bundlandabhängig.

Die Einsatzleitung besteht meist aus einen Stab der beteiligten Organitionen.

ORGL: Organisiert die Betten über die Leitstelle

LNA Einteilung der Ärzte. Verbandsführer THW bzw FW Einteilung in Abschnitten (Sollten die gleichen sein wie Rettungsdíenst)

Ärzte sprechen sich mit mit THW bzw FW (Zugführer) zur Befreiung / Transport der Patienten ab, sowie Einteilung des Rettungsdienstes.

Nachfordungen und Lagemeldungen über beschrieben Wege nach oben und zurück

Um diese Zeichnung zu verstehen hilft die FWDV 100 (Führung und Leitung im Einsatz) bei der Feuerwehr, bzw Führung und Leitung im Rettungsdienst DV 100--Vielen Dank und viele Grüße Benutzer:Woelle_ffm (Diskussion) 15:02, 26. Aug. 2023 (CEST)

Vielen danke, diese: https://www.drk-westfalen.de/fileadmin/Eigene_Bilder_und_Videos/Downloads/F%C3%BChrung_im_Einsatz/DRK_DV_100.pdf , https://rheinland-pfalz.dlrg.de/fileadmin/groups/10000000/Ressort_Einsatz/Dateien/DV100_RP.pdf? oder eher sowas wie dieses: http://download.gsb.bund.de/BBK/KatS_Dv_100.pdf und warum gibts es eigenlicht einem bundesweite und einem lokale DV 100? Ist es dann überhaupt einem bundesweite standard? ist die idee so wie bei einem verordnung? das jeder bundesland es dann selber implementieren muss?(wenn ja, dann ist es ja immernoch eher einem landes standard als einem centralen standard oder?). --Claes Lindhardt (Diskussion) 09:49, 27. Aug. 2023 (CEST)

Hier nochmal einem versuch aber es ist immernoch nicht so richtig gut. Wie machen wir es besser?

Another (failed) attempt at describing who have which role and who talks to who during a MasCal(MANV) in germany

ELW: Einsatzleitwagen also das wagen des Einsatzleiters Rettungsdienst (ELRD), das kann man viellect wegnehmen weil ELRD ja ehe da ist.

Ich verstehe auch immernoch nicht so ganz was RD EL ist, hab es in der lehrbuch und ein par folien gesehen. aber genau was für einem rolle es ist verstehe ich nicht.

UG sanEL: Unterstützungsgruppe Sanitätseinsatzleitung, würde es sinn machen die wasserwacht und Bergrettung einem teil der UG sanEL zu machen? Eher nicht oder?

Viellect sollte man in der box das nahme des rolle haben, denn daunter (Potentielle Rollen nehmer: ) und dann (was macht der rolle:) und dann gibts die pfeile an mit wer der/die kommunizieren muss, wäre das nicht besser? --Claes Lindhardt (Diskussion) 10:15, 27. Aug. 2023 (CEST)

Ich frage mich ob man in der grafik viellect auch irgendwie gut zeit indzieren könnte, weil wer das ganze leited ja zeitabhängig ist.

es geht ja so grob:

Ersteintreffene RTW---> ELRD--->SanEL(OrgL + LNA)--->ÖEL

---------------------------------ZEIT--------------------------------------->

Another (a bit less failed) attempt at describing who have which role and who talks to who during a MasCal(MANV) in germany

--Claes Lindhardt (Diskussion) 10:25, 27. Aug. 2023 (CEST)