Diskussion:Meine Oma fährt im Hühnerstall Motorrad

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Demo

Die Demo gehört nicht in den Liedartikel. Falls doch, dann bitte die Zahlen überarbeiten und die Teilnehmer (Artikel ist gesperrt). Spiegel Online: "...rund zweihundert Demonstranten - unter ihnen auch Rechtsextreme..." . --MrGarfield23 (Diskussion) 20:33, 30. Dez. 2019 (CET)

Bitte dann auch klar stellen, dass die Mehrheit der Teilnehmer nicht "rechts" oder " rechtsextrem" waren, sondern aus der bürgerlichen Mitte kommen. Videomaterial dazu belegt dies. Die Pressemitteilungen stützen sich dabei oft auf das Konjunktiv. Richtig wäre eher, dass sich "Rechte" bzw. "Rechtsextremisten" unter die Demonstranten gemischt haben. Der Veganer (Diskussion) 13:17, 31. Dez. 2019 (CET)

Das Videomaterial dazu belegt das nicht. Es gab z.B. Videomaterial zu sehen, bei dem eine Frau, die "ganz normal" aussah, rechtsextreme Gesinnung in ein Mikrofon brüllte. Wenn das die "bürgerliche Mitte" ist, dann ist die rechtsradikal. Vielleicht ist ja genau das der Fall. --46.243.85.18 18:15, 31. Dez. 2019 (CET)

Wir stützen uns hier auf Belege, von denen bereits vier angeführt werden, die auch den Ansprüchen von WP:BLG genügen. Das sollte reichen. Videos im Internet sind so lange keine Belege, wie sie nicht von seriösen Quellen eingeordnet und verwendet werden. Falls es solche Quellen gibt, bitte hier die entsprechenden URLs nennen, wir prüfen das dann und passen den Artikel ggf. an. Hier auf der WP:DISK ist jedenfalls nicht der Ort für eine Auseinandersetzung über die Bewertung der Ereignisse. --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 18:20, 31. Dez. 2019 (CET)

Ich habe das jetzt so umformuliert, wie es aus den Belegen hervorgeht. --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 16:27, 31. Dez. 2019 (CET)

Es waren 200 Personen. Spiegel Online --MrGarfield23 (Diskussion) 16:53, 31. Dez. 2019 (CET)

SPON-Artikel als weiteren Beleg eingebaut; Schätzungen zur Teilnehmerzahl angepasst. --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 16:57, 31. Dez. 2019 (CET)

Fehlender Absatz über Inhalt des Liedes, der zum Shitstorm führte

Im Artikel über die Dortmunder Chorakademie ließt man einen wichtigen Absatz, der zum Verständnis beiträgt, warum der Inhalt des Liedes zu einem Shitstorm führte. Dieser sollte hier auch eingefügt werden.

"In diesem Lied wurde die Oma als „Umweltsau“ bezeichnet, was zu einem Shitstorm führte."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chorakademie_Dortmund Der Veganer (Diskussion) 10:00, 31. Dez. 2019 (CET)

erledigtErledigt Wieder drin. —FordPrefect42 (Diskussion) 10:29, 31. Dez. 2019 (CET)

Hass ist nicht wirklich gut

Wo bitte ist der vom WDR verbreitete Beitrag Satire? (nicht signierter Beitrag von 2.247.251.248 (Diskussion) 10:31, 31. Dez. 2019‎)

Im Lemma wird nirgends, außer im Titel eines Links, der Begriff "Satire" verwendet. Das ist hier also irrelevant. --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 10:35, 31. Dez. 2019 (CET)

Genau dadurch das WDR und Andere erst im Nachgang das Argument Satire brachten wird es relevant (nicht signierter Beitrag von 2.247.251.248 (Diskussion) 11:14, 31. Dez. 2019 (CET))

Und somit bleibt die Frage wo in der sg. "#WDR-Parodie" darin Parodie oder Satire oder Witz oder Komik ist? Man hat da nicht einmal Satire drüber geschrieben wie beim der unlustigen Maria Clara Groppler mit ihrem "Zitronensaft und Napalm". https://de.wikipedia.org/wiki/Meine_Oma_f%C3%A4hrt_im_H%C3%BChnerstall_Motorrad#WDR-Parodie Da im Nachgang von Parodie zu sprechen ist doch wohl pure Schutzbehauptung. Durch nichts war das Machwerk als Parodie oder Satire gekenzeichnet, oder gab es vorab bzw. gleichzeitig eine Klarstellung? --158.181.78.250 10:15, 1. Jan. 2020 (CET)

Verstehe ich Dich richtig, dass Dir der Titel des Abschnitts "WDR-Parodie" nicht korrekt und wertend erscheint? Welche alternative Formulierung für diesen Titel gäbe es, die WP:NPOV genügt? --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 11:12, 1. Jan. 2020 (CET)

Ich schlage "WDR-Video" oder "WDR-Version" vor. Eine Parodie ist das nicht.--Iconicos (Diskussion) 20:07, 2. Jan. 2020 (CET)

"WDR-Version" finde ich gut. Wenn ich richtig informiert bin, wurde das Lied ja auch im Radio gesendet, dort natürlich nicht als Video. --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 21:01, 2. Jan. 2020 (CET)

Objektiv gesehen, war es keine Satire. Ich muss etwas ausholen: Es gibt auch das Lied der Partei. Schaut man sich den Text an und kennt die Umstände, warum es geschrieben, sollte man glauben, dass es satirisch gemeint war. Welche Partei würde ernsthaft von sich behaupten, Sonne und Wind zu geben? Aber das Lied wurde ja von der SED-Propaganda freudig aufgegriffen und damit war es eine Propaganda mit totalitären Machtanspruch und keine Satire mehr. Ob es Satire ist oder nicht, hängt sehr stark vom Aufführungskontext ab. Und ich kann die satirische Absicht des WDR nicht erkennen. Es gäbe nur eine einzige Verwendung, um dieses Lied satirisch zu nutzen, um den "FFF" und Bewegungen wie "Extinction Rebellion" durch den Kakao zu ziehen. Die Absicht kann man bei besten Willen nicht erkennen. ----01:19, 3. Jan. 2020 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von 2A02:8109:DC0:8778:CA0B:CB97:A766:C1B (Diskussion) )

Eine Parodie sehe ich auch nicht. Bei einer Parodie wird etwas spöttelnd und stark übertrieben nachgezeichnet. Man hat ja vom Originallied nur die Melodie und den Rhythmus übernommen, und die Anfangsidee mit der Oma auf dem Motorrad, aber das ursprüngliche Lied wird ja nicht verspottet. Auch die Botschaft des ursprünglichen Liedes wird nicht verspottet, denn es hat keine Botschaft; es ist ein Witzlied für Kinder. Noch ein Vergleich: An allem sind die Juden schuld ist schließlich auch keine Parodie auf Habanera_(Arie). Ich denke, dieses Beispiel zeigt klar auf, dass das WDR-Umweltsau-Lied keine Parodie ist. --2A02:8109:DC0:8778:CA0B:CB97:A766:C1B 01:29, 3. Jan. 2020 (CET)

FDP-Politiker Gerhart Baum – stellvertretendes Mitglied im WDR-Rundfunkrat – sagt "Bei dem Lied handele es sich um Satire,"

https://www.deutschlandfunk.de/oma-als-umweltsau-baum-fdp-kritisiert-wdr-reaktion-auf.1939.de.html?drn:news_id=1085578 Da ist das Problem und nicht in dee Überschrift hier. --2.247.251.32 08:22, 3. Jan. 2020 (CET)

Radioversion 9.11.2019

Im WDR Radio gab es schon im November eine Variante desUmweltsau Liedes, mit etwas weniger öffentlichen Reaktionen. https://www1.wdr.de/radio/wdr5/sendungen/unterhaltung-am-wochenende/satiredeluxe-live-100.html--Braunbaer (Diskussion) 23:37, 3. Jan. 2020 (CET)

Belege für "etwa 35 Demonstranten aus dem rechten und rechtsextremen Spektrum"?

Wo sind die Belege für die Formulierung "etwa 35 Demonstranten aus dem rechten und rechtsextremen Spektrum"? Die Quellen stützen diese Formulierung nicht. Dort ist davon die Rede, dass rechte Kreise aufgerufen haben. Wer die Teilnehmer waren, wird nicht beschrieben. Wir dürfen nicht behaupten, die 35 wären alle rechts oder rechtsextrem gewesen. Oder hat das jemand geprüft? --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 17:28, 5. Jan. 2020 (CET)

Du wolltest das doch sogar als Aktion der rechtsextremen IB in deren Artikel so darstellen, auch wenn u nur die Nazupostille JF als Quelle hattest, und jetzt halt die rechte Berliner Morgenpost aus de Hause Springer dort angeführt, die zwar nix von den IB schreibt, aber die rechtsextreme Einordnung der Kampagne schon deutlich macht. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:32, 5. Jan. 2020 (CET)

Meine Güte, dann nimm halt eine der anderen Quellen, die den selben Sachverhalt darstellen. Die MoPo, die man sicher beim schlechtesten Willen nicht als rechtsextrem bezeichnen kann, ist mir schnuppe. Die RP z. B. ist doch hoffentlich unverdächtig: https://rp-online.de/nrw/panorama/koeln-banner-auf-wdr-nach-demo-gegen-umweltsau-lied_aid-48143871

Und wie sieht es jetzt mit den Belegen für "etwa 35 Demonstranten aus dem rechten und rechtsextremen Spektrum" aus? --Frozen Hippopotamus (Diskussion) 17:35, 5. Jan. 2020 (CET)

Hippo, das ist möglicherweise ein Tippfehler. Im Spiegel-EN steht: „"Etwa 200 Personen haben an der Versammlung teilgenommen, davon wurden etwa 25 Personen der 'Bruderschaft Deutschland' zugeordnet"“ Es sind also mindestens 25 Neonazis dort gewesen. Willi P • Disk • 17:44, 5. Jan. 2020 (CET)

Falsche Auslegung,denn es sind "nur" 25 dabei gewesen. Tom Buhrow behauptet übrigens, der Internet-Shitstorm sei von Rechten dominiert. Hat er Zugriff auf unsere IPs und kann diese Klarnamen zuordnen? Edgar Wollenweber79.204.161.195 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 79.204.161.195 (Diskussion) 11:11, 8. Jan. 2020 (CET))

Kommentar von Rezo

https://www.zeit.de/kultur/2020-01/wdr-oma-umweltsau-lied-social-media-youtube-twitter/komplettansicht Der WDR-Intendant kassiert ein satirisches Video, nachdem Rechte mobilisiert haben. Damit sich so etwas nicht wiederholt: fünf Tipps zum Umgang mit Aufregung im Netz.] (3. Januar 2020). Das könnte man als eine Rezeptionm im Artikel nennen / verwenden / zitieren. --Neun-x (Diskussion) 18:08, 6. Jan. 2020 (CET)

Text

Wie lautet der bemängelte Text des Liedes? Gruss, --80.144.226.40 12:17, 12. Jan. 2020 (CET)

Teilnehmende an Demo

Die im Artikel verlinkte Quelle sagt eindeutig aus:

https://web.archive.org/web/20191229213333/https://www.deutschlandfunk.de/streit-um-umweltsau-video-demonstration-vor-dem-wdr-in-koeln.1939.de.html?drn:news_id=1085323

Zitat: "Polizeisprecher Christoph Schulte sagte, ein Teil der Teilnehmer sei vom Erscheinungsbild der rechten Szene zuzuordnen. Beispielsweise seien Jacken mit der Aufschrift „Bruderschaft Deutschland“ oder einer weiß gestickten Faust getragen worden. Ob es einen Zusammenhang zwischen dem Anmelder und den rechten Demonstrierenden gibt, ist der Polizei zufolge unklar. Zudem habe es eine verbale Auseinandersetzung mit linken Meinungsgegnern gegeben."

Demnach waren offensichtlich Teilnehmer beider politisch motivierten Gruppen anwesend. Was gibt es daran anzuzweifeln?

Meine bequellten Korrekturen mehrfach zu revertieren und mich anschließend als Vandalist zu bezichtigen entbehrt jeglicher Grundlage--RunningNike (Diskussion) 18:35, 17. Jun. 2020 (CEST)

Kannst Du auch mal versuchen verstehend zu lesen? Im Artikel steht, dass es rechte Protestdemos gab, und auch Proteste gegen diese rechten Leute. Was Du da hingeschrieben hast klang nach rechts und links hat eggen das Lied protestiert, was nicht viel weiter von den Quellen weg sein kann als möglich (und auch von meiner Erinnerung an diesen rechtspopulistischen Sturm im Wasserglas mit viel unsinniger Empörung über bewusst (oder aus Dummheit) falsch verstandener Satire. Was Du da geschrieben hast ist von den 3 angegebenen Quellen unter [11] schlicht nicht gedeckt. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:47, 17. Jun. 2020 (CEST)

+1 Genau das hatte ich dir, RunningNike, auch in meinem Bearbeitungskommentar mitgeteilt: Irreführende Formulierung. Der Sachverhalt war in der Vor-EW-Version vollständig dargestellt. Willi P • Disk • 18:50, 17. Jun. 2020 (CEST)

Kannst du bitte sachlich bleiben und mich nicht beleidigen (auch wenn es scheinbar schwer fällt)? Danke!

• Ja, es gab "rechte" Demonstrationen (laut Quelle).
• Ja, es gab "linke" Demonstrationen gegen die der rechten (laut Quelle).

Weswegen sträubst du dich derart vehement die in der Quelle eindeutig dargelegten Fakten (auf die ich meine Änderungen am Lemma begründete) zu revertieren?

Was meinst du mit: "Was Du da hingeschrieben hast klang nach rechts und links hat eggen das Lied protestiert, was nicht viel weiter von den Quellen weg sein kann als möglich (und auch von meiner Erinnerung an diesen rechtspopulistischen Sturm im Wasserglas mit viel unsinniger Empörung über bewusst (oder aus Dummheit) falsch verstandener Satire."? Das erschließt sich mir nicht so ganz...

Im Übrigen bezog ich mich auf eine Quelle, nicht auf drei.

Solltest du zu anderen Quellen Korrekturen vornehmen wollen, steht dir das selbstverständlich frei.--RunningNike (Diskussion) 19:19, 17. Jun. 2020 (CEST)

Wie schon mal gesagt: Ref #11 hat 3, in Worten drei, Belege: DLF, Standard und Spon, alle schreiben so in etwa das gleiche, nämlich rechte Demos gegen den WDR, und i.d.R. um Größenordnungen größere Gegendemos gegen diese Pseudopopulisten. Im weiteren Abschnitt werden dann auch die noch größeren Gegendemos gegen die Rechten genannt. Was Du geschrieben hattest erweckte den völlig absurden Eindruck, als hätten auch Nichtrechte gegen den WDR protestiert, und die Linken wären nicht etwa gegen die erneute rechte Hetzkampagne auf die Straße gegangen. Das entspricht nicht im Mindesten der Quellenlage. Natürlich gab es da auch linke Demonstranten, nämlich zur Verteidigung der Meinugsfreiheit gegen die repressiven rechte "Political Correctness". Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 19:58, 17. Jun. 2020 (CEST)

Die strittige Passage lautet ja „Am 29. Dezember 2019 demonstrierten nach Schätzungen von Beobachtern zwischen 100 und 200 Personen vor dem Gebäude des WDR in Köln gegen den Sender und die Aufführung des Liedes. Nach Einschätzung der Polizei befanden sich (sowohl links- als auch) rechtsgerichtete Personen unter den Teilnehmern.“ (Klammern zur Abtrennung des strittigen Teils, so natürlich in keiner Version enthalten).

Der Satz dreht sich also eindeutig um die Personen, die gegen den WDR demonstriert haben. Nicht von Gegendemonstranten. Gegen den WDR demonstriert haben aber Rechte und durch die Polizei politisch nicht Einsortierte. Dementsprechend sind die Linken in diesem Satz schlicht fehl am Platz. --131Platypi (Diskussion) 11:18, 18. Jun. 2020 (CEST)

Dann lesen und verstehen wir die Quellen einmal ganz detailliert (is ja wie in der Grundschule):

1.) Quelle 11, Deutschlandfunk: "Polizeisprecher Christoph Schulte sagte, ein Teil der Teilnehmer sei vom Erscheinungsbild der rechten Szene zuzuordnen. Beispielsweise seien Jacken mit der Aufschrift „Bruderschaft Deutschland“ oder einer weiß gestickten Faust getragen worden. Ob es einen Zusammenhang zwischen dem Anmelder und den rechten Demonstrierenden gibt, ist der Polizei zufolge unklar. Zudem habe es eine verbale Auseinandersetzung mit linken Meinungsgegnern gegeben. Eine linke Gegendemonstration sei nicht angemeldet gewesen.“.

Zusammenfassung der Fakten, welche die Quelle belegt:

• Ein Teil der Teilnehmer sei vom Erscheinungsbild der rechten Szene zuzuordnen.
• Es habe eine verbale Auseinandersetzung mit linken Meinungsgegnern gegeben.
• Eine linke Gegendemonstration sei nicht angemeldet gewesen.

2.) Quelle 11, Der Standard: „Am Sonntag fanden sich dann etwa 100 Teilnehmer zu einer Demonstration vor dem Gebäude des WDR ein, die dem Eindruck einer in rechten Echokammern entstandenen Empörungswelle wenig entgegenzusetzen hatten, dafür aber in großen Ausmaß von der eigenen Meinungsfreiheit Gebrauch machten. Die Empörten intonierten dabei in Anlehnung an die in Deutschland sonst gemiedene erste Strophe der Nationalhymne "Deutscher Opa über Alles", brachten später aber auch antisemitisches Liedgut vor, in dem unter anderem den USA vorgeworfen wird "in Israels Auftrag die Welt zu versklaven".

Zusammenfassung der Fakten, welche die Quelle belegt:

• Es fanden sich etwa 100 Teilnehmer zu einer Demonstration vor dem Gebäude des WDR ein.

3.) Quelle 11, Spiegel Online: „Über Satire lässt sich streiten und ebenso darüber, ob so ein Lied witzig ist - oder eben nicht. Doch spätestens, als sich NRW-Ministerpräsident Armin Laschet und WDR-Intendant Tom Buhrow in die Debatte um das mittlerweile gelöschte Video einmischen und in Köln, rund zweihundert Demonstranten - unter ihnen auch Rechtsextreme - auf die Straße gehen, geht es nicht mehr nur um ein Kinderlied.“

Zusammenfassung der Fakten, welche die Quelle belegt:

• Rund 200 Demonstranten – unter ihnen auch Rechtsextreme – gingen auf die Straße.

Zusammenfassung sämtlicher oben genannter Quellen belegten Fakten:

• Ein Teil der Teilnehmer sei vom Erscheinungsbild der rechten Szene zuzuordnen.
• Es habe eine verbale Auseinandersetzung mit linken Meinungsgegnern gegeben.
• Eine linke Gegendemonstration sei nicht angemeldet gewesen.
• Es fanden sich etwa 100 Teilnehmer zu einer Demonstration vor dem Gebäude des WDR ein.
• Rund 200 Demonstranten - unter ihnen auch Rechtsextreme – gingen auf die Straße.

Folglich waren bei diesen Demonstration (die eine genehmigt, die andere nicht genehmigt) unter dem Strich rechte und linke Teilnehmer beteiligt.

Nichts anderes geben die Quellen her und nichts anderes habe ich am 17.06.2020 korrigiert. Meine Richtigstellung im Anschluss mehrfach zu revertieren und mich anschließend des Vandalismus zu bezichtigen entbehrt jeglicher Grundlage und spricht Bände über deine (eure) Intention der Mitarbeit bei Wikipedia!

Bitte halte(t) dich (euch) zukünftig an die durch Quellen belegten Fakten, nicht an deine (eure) politische Ansicht(en).

Dies hier ist eine Enzyklopädie – kein politisches Forum!--RunningNike (Diskussion) 18:27, 21. Jun. 2020 (CEST)

Es ist doch ganz einfach: Deine Formulierung ist missverständlich und daher ungeeignet; dein mehrfaches Rücksetzen gegen mehrere Benutzer war ein Editierkrieg und daher VM-würdig. Willi P • Disk • 21:14, 21. Jun. 2020 (CEST)

Was ist an meiner Formulierung missverständlich? Bitte erläutere mir diese Aussage anhand von Fakten, die auf den genannten Quellen basieren.--RunningNike (Diskussion) 12:29, 22. Jun. 2020 (CEST)

Nachdem nach nunmehr über fünf Monaten keinerlei Reaktion jedweder Seite erfolgte, ändere ich den in Rede stehenden Passus erneut und belege ihn mit einer veritablen Quelle.--RunningNike (Diskussion) 19:45, 29. Nov. 2020 (CET)

Bevor du hier gegen den Konsens deine falsche Formulierung wieder einsetzen willst, wo sich in 5 Monaten niemand gefunden hat, der dir zustimmt, dann wird es wohl eine VM geben müssen. Aber ich gehe mal davon aus, dass du dich regelkonform verhalten wirst und das sein lässt. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:48, 29. Nov. 2020 (CET)

Hallo Sänger, ich sagte nicht, dass sich seit fünf Monaten niemand gefunden hat, der mir zustimmt. Darum geht es bei einer Enzyklopädie auch nicht. Ich merkte lediglich an, dass mir seit über fünf Monaten niemand (auch du nicht) dargelegt hat, was an meiner Formulierung missverständlich gewesen sein soll. Zudem sprach ich nicht von einer Wiedereinsetzung. Gerne höre ich von dir und auch anderen zu meinen Ausführungen von vor über fünf Monaten, die sämtlich logisch und sachlich nicht zu beanstanden sind. Weitere Drohungen ("dann wird es wohl eine VM geben müssen", "ich gehe mal davon aus, dass du dich regelkonform verhalten wirst") bitte ich zu unterlassen. Wo sind wir hier?--RunningNike (Diskussion) 21:03, 29. Nov. 2020 (CET)

Doch, haben wir alle, du konntest oder wolltest es nur nicht verstehen. Das ist nun aber nicht mein Problem. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 21:07, 29. Nov. 2020 (CET)

So sieht's aus, Benutzer:RunningNike. Dass auf eine Frage, die bereits beantwortet wurde, nach erneutem Stellen keine Wiederholung der Antworten mehr erfolgt gibt dir nicht das Recht, sie als unbeantwortet zu bewerten und den Artikel ohne Konsens zu ändern. Willi P • Disk • 21:20, 29. Nov. 2020 (CET)

Nein, auf meine Zusammenfassung der im Artikel angeführten Quellen ist seit über fünf Monaten leider niemand eingegangen. Zudem bitte ich dich, weitere persönliche Diffamierungen ("Kannst Du auch mal versuchen verstehend zu lesen?", "du konntest oder wolltest es nur nicht verstehen" zu verzichten.--RunningNike (Diskussion) 21:34, 29. Nov. 2020 (CET)

@Benutzer:Willi P Auf welche Frage beziehst du dich? Welchen Artikel habe ich in diesem Zusammenhang geändert?--RunningNike (Diskussion) 21:40, 29. Nov. 2020 (CET)

┌───────────────────────────────────────┘
Noch mal zurück auf Anfang: Es gab eine kleine Demo rechter Schreihalse, die nicht wissen, was Satire ist, und die sowieso immer gegen die "Systempresse" krakelen. Gegen diese Schreihälse gab es eine deutlich größere Demo eher linker Verteidiger der Meinungsfreíheit gegen rechte PC. Was Du vorschlugst klang wie eine Demo von rechts und links gegen den WDR, das ist schlicht absurder Unsinn. Das habe wir Dir versucht zu erklären, ob Du es nicht verstehen kannst oder willst ist mir inzwischen eher egal. Der Unsinn kommt auf keinen Fall umseitig in den Artikel. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 21:42, 29. Nov. 2020 (CET)

"Meine Oma hat im Backenzahn ein Radio"

Leute mit Metall- Zahnersatz oder mit Metallfüllungen sollen früher in der Nähe starker Sender (also wohl Lang-, Mittel- und Kurzwellensendern) ein nonstop spielendes und unabschaltbares Radio im Mund gehabt haben. Ist diese Strophe aus diesem Grund entstanden? --32 Fuß-Freak (Diskussion) 21:02, 18. Nov. 2023 (CET):

PS: Die Strophe "Meine Oma hat Klosettpapier mit Blümchen" ist doch auch recht verbreitet? Die ist vermutlich bekannter, als z. B. "Denn meine Oma spielt in Hollywood ’nen Cowboy …" Heutzutage bekommt man solches Papier in jedem Drogeriemarkt, aber nach dem 2. Weltkrieg war das anscheinend wirklich noch etwas Besonderes oder ein Luxus?--32 Fuß-Freak (Diskussion) 21:06, 18. Nov. 2023 (CET)