Diskussion:Michael Degen

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Michael Degen“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte montags automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 30 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 3 Abschnitte.

Archiv

ab 2004

Wie wird ein Archiv angelegt?

Rückzug aus der Öffentlichkeit ?

Eine Frage hätte ich noch mit der Bitte um Klärung: Was muss man sich darunter vorstellen, wenn sich jemand vor fast 20 Jahren aus der Öffentlichkeit zurückgezogen hat? Er spielt ja wohl noch fleißig in Filmproduktionen mit. Im (öffentlichen) Theater nicht mehr? Wohnt er unter unveröffentlichter Adresse? Oder war der Rückzug nur temporär? Ist nicht polemisch gemeint, fiel mir nur als möglicher Widerspruch auf --Rat 21:18, 30. Jun 2004 (CEST)

Hi Rat, hatte ganz zu Anfang schon Bemerkungen diesbezüglich dieses Widerspruches in sich gewartet. Aber da haben wir uns ja alle an einem anderen Stück verbissen. ;-) Wie wäre es damit: meidet öffentliche politische Stellungsnahmen? --Herrick 10:26, 1. Jul 2004 (CEST)

Das kann ich nicht beurteilen, du weißt das vermutlich besser. Wenn sich der Rückzug lediglich auf politische Stellungnahmen bezieht, dann ist es möglicherweise die bessere Formulierung. Vielleicht wäre es fast besser, das ganz wegzulassen, denn das hört sich so an, als wenn die rechten Brüder ihn erfolgreich mundtot gemacht hätten. Möglicherweise ist es auch gar nicht so (oder hat er gesagt: Ich sag jetzt nix mehr, sonst machen die mich tot?) und nächste Woche bezieht er bei irgendeiner Gelegenheit Stellung zu irgendetwas. Man kann sich darauf beschränken, dass man auf die Tatsache hinweist, dass er nach den Äußerungen damals Morddrohungen erhielt und seine Hamburger Wohnung verwüstet wurde.

In einem Interview bei Biolek äußerte er sich m.W.n. in ähnlicher Weise. --Herrick 20:42, 1. Jul 2004 (CEST)

Geburtsdatum und Geburtsname

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Herr Degen ist definitiv 1928 geboren und nicht 1932 - am besten mal den guten Mann anrufen. (nicht signierter Beitrag von Darkgaschi (Diskussion | Beiträge) 12:11, 22. Sep. 2014 (CEST))

Ist er nicht. Sein Bruder Adolf wurde 1928 geboren. -- ChiefController (Diskussion) 22:53, 22. Sep. 2014 (CEST)

Herr Degen ist Jahrgang 1928. Sein Bruder Adolf wurde 1924 geboren. Ist für jedermann auf den Grabsteinen der Familie Degen auf dem jüdischen Friedhof in Berlin nachzusehen. (nicht signierter Beitrag von Emil Geis (Diskussion | Beiträge) 09:20, 6. Nov. 2014 (CET))

Bloß komisch, dass alle (aber auch wirklich alle) Quellen etwas anderes behaupten. Statt hier nur Dinge zu behaupten, wäre mal eine belastbare Quelle nicht schlecht. -- ChiefController (Diskussion) 07:59, 7. Nov. 2014 (CET)

Sehr geehrter Chief Controller, Einen anspruchsvollen Namen haben Sie sich gegeben...der Träger muss dann aber auch wirklich Zugang zu sämtlichen Informationsquellen haben, um ihn zu rechtfertigen. Sonst wirkt der BN ein bisschen zu selbstbewusst. Die von mir angegebenen Informationen sind korrekt und in den entsprechenden Kreisen bekannt. Quellen habe ich angegeben. Es steht Ihnen frei sie nachzuprüfen. Das erfordert natürlich etwas mehr Aufwand, als den Rechner hochzufahren und im Netzt zu suchen. Herr Degen ist übrigens nicht verpflichtet über jeden Aspekt seines Privatlebens öffentlich Auskunft zu geben. Daher poste ich auch in der Diskussion und nicht im offiziellen Wikipedia Lebenslauf. (nicht signierter Beitrag von Emil Geis (Diskussion | Beiträge) 08:25, 7. Nov. 2014 (CET))

Ich sehe da nirgends eine Quelle. Konkret: Wo steht, dass Degen 1928 geboren ist? Ein bisschen weniger Dampf und mehr Fleisch wäre angebracht. -- ChiefController (Diskussion) 11:35, 7. Nov. 2014 (CET)

Das steht überall, nur nicht im Internet. Es ist schwierig an solche Informationen zu kommen, wenn man keinen anderen Zugang hat als das Internet und offiziell abgezeichnete Presseberichte. Das sehe ich schon ein. Wir sollten aufhören. Der Diskurs dreht sich unweigerlich im Kreis. In älteren Theaterlexika ist übrigens auch noch das eigentliche Geburtsdatum angegeben. (nicht signierter Beitrag von Emil Geis (Diskussion | Beiträge) 16:06, 7. Nov. 2014 (CET))

Der Hinweis ist durchaus beachtenswert. Der Eintrag von Adolf Degen bei Findagrave belegt für den Bruder das Geburtsjahr 1924 (mit Foto des Grabsteins). In mehreren Quellen, teils auch hier im Artikel verlinkten, wird vom „vier Jahre älteren Bruder Adolf“ gesprochen. Daraus wurden nun gestern unter Angabe der oben genannten Quelle acht Jahre Altersunterschied. Da de facto alle Quellen das Jahr 1932 als Geburtsjahr nennen, ist eine Änderung nicht statthaft. Aber es bleiben doch begründete Zweifel, ob er nicht doch 1928 geboren wurde. Interessant wäre die Frage, welche „älteren Theaterlexika“ Emil Geis nennt. --NiTen ^(Discworld) 07:52, 13. Apr. 2022 (CEST)

Im Deutschen Literatur-Lexikon. Das 20. Jahrhundert, Band 6: Deeg-Dürrenfeld steht auf S. 5 zu seinem Eintrag: 31.1.1932 (n. anderen Angaben 1928). Louis Wu (Diskussion) 09:30, 13. Apr. 2022 (CEST)

Vielen Dank! Ggf. wäre ein solcher Hinweis zur abweichenden Angabe des Geburtsjahres hier (vielleicht nicht in der Einleitung, aber im Abschnitt zu Herkunft und Jugend) auch angezeigt. LG, --NiTen ^(Discworld) 09:56, 13. Apr. 2022 (CEST)

Michael Degen wurde anscheinend bereits 1928 geboren und hat sich um vier Jahre jünger gemacht. Zuerst berichtete darüber die BILD. Mir ist bewusst, dass diese nicht sehr glaubwürdig ist, allerdings erscheint mir die mitveröffentlichte Reichskarteikarte als offizielles Dokument als Quelle. --HaneHaneHane (Diskussion) 17:15, 8. Jun. 2022 (CEST)

@HaneHaneHane: Diese Reichskarteikarte wurde wo konform zu WP:Belege publiziert? VG --Fit (Diskussion) 03:03, 9. Jun. 2022 (CEST)

Offenbar wurde er auch als Max Degen geboren. Gert Lauken (Diskussion) 20:51, 8. Jun. 2022 (CEST)

@Gert Lauken: Das geht aus welchem Beleg hervor? VG --Fit (Diskussion) 03:01, 9. Jun. 2022 (CEST)

Der Einleitungssatz sollte geändert werden. Geburtsjahr "1932 oder 1928" würde bedeuten, dass das Geburtsjahr ungeklärt ist. Aufgrund der nun vorliegenden Dokumente ist aber nur eine Version korrekt, die sollte als Geburtsjahr übernommen werden. Da Degen sich zeit seines Lebens vier Jahre jünger ausgegeben hat und daher alle Internetquellen diese Angabe übernommen haben, sollte in einem Abschnitt weiter unten, diese Tatsache (wertungsfrei) in einem Satz erwähnt werden. --77.190.35.88 01:50, 9. Jun. 2022 (CEST)

Wo liegen denn die von dir angesprochenen Dokumente so vor, daß sie WP:Belege entsprechen und damit für den Artikel verwendbar sind? Bisher hast du das nicht angegeben. Im Personeneintrag der DNB wie auch in dem des Deutschen Literaturarchives Marbach steht zudem weiterhin 1932. Das ist auch von dir zu beachten!

Und wenn du ernsthaft an diesem Artikel, und evtl. auch an weiteren, mitarbeiten möchtest, dann wäre eine Registrierung eines Benutzernamens hilfreich. VG --Fit (Diskussion) 02:56, 9. Jun. 2022 (CEST)

Hallo Emil Geis,

Hallo HaneHaneHane,

Hallo Gert Lauken,

es ist ein schwerer Kampf mit der Wahrheit und Änderungen bei Wikipedia.

Doch meist steht nach langer Zeit doch die Wahrheit im Artikel.

Es sind die Hüter von Wikipedia, die es lange fast unmöglich machen, Fehler zu korrigieren. 84.130.27.121 17:21, 10. Jun. 2022 (CEST)

Nein, liebe IP, es ist bei Wikipedia ganz leicht, Fehler zu korrigieren oder korrigieren zu lassen. Alles andere sind unbelegte Behauptungen. Daran ändern auch immer wieder vorkommende Verzögerungen oder Verständigungsprobleme nichts.

Im konkreten Fall, nämlich dem, der eine Beiträge umfaßt, mangelt es schlicht und einfach an einer reputabel belegten Aussage, die in den Artikel einfließen könnte; auch wenn du noch so oft behauptest, es gäbe eine oder sogar mehrere.

Darauf hat auch keinen Einfluß, wenn andere Benutzer die gleiche Aussage, ergänzt um reputable Belege, in den Artikel einfließen lassen, denn auf diese Belege kommt es an und die fehlen bei deinen Beiträgen hier. VG --Fit (Diskussion) 00:27, 11. Jun. 2022 (CEST)

@IP: Über eines möchte ich dich noch informieren: Du hast jetzt mehrere Beiträge auf dieser Diskussionsseite geschrieben, viele davon enthielten falsche Aussagen zur Wikipedia, die ich korrigiert habe, und keiner enthielt meiner Wahrnehmung nach einen substantiellen Beitrag zur Verbesserung des Artikels. Die Verbesserung des Artikels ist aber gemäß WP:DS das Ziel dieser Diskussionsseite und alles andere wie allgemeine Meinungsbekundungen oder nicht konstruktive Wiederholungen von schon Geschriebenem, insbesondere wiederholte Kritik am Artikel ohne ein entsprechendes Vorlegen von Belegen trotz vorheriger Aufforderung, gehören nicht hierher. Weitere Beiträge von dir, ohne substantiellen Beitrag zur Verbesserung des Artikels werde ich daher gemäß WP:D#K Punkt 11 als sachfremd löschen. Ich hoffe das wird nicht notwendig sein. VG --Fit (Diskussion) 10:04, 11. Jun. 2022 (CEST)

Die FAZ hat dazu veröffentlicht, zum einarbeiten.

Vier Jahre jünger, um die NS-Zeit zu überleben. --KurtR (Diskussion) 04:12, 14. Jun. 2022 (CEST)

Max Degen

Ich würde eigentlich doch ganz gerne erneut die wieder entfernte Angabe, dass Degen von seinen Eltern den Namen "Max Degen" erhalten hatte, einfügen. Als Beleg hierfür dient: Wilhelm Kosch et al.: Deutsches Literaturlexikon. Das zwanzigste Jahrhundert. Band 6. KG Saur, Berlin und München 2004, ISBN 3-908255-06-6, Spalte 5. Wenn oben behauptet wird, dieses Werk enthalte Fehler, dann ist das hier schon deshalb irrelevant, weil (1) ein hinreichender Beleg dennoch vorliegt, (2) ein solcher Beleg hier nicht einfach durch eine Behauptung entwertet werden kann, (3) es keine entgegen stehenden Belege gibt (die sich explizit zum Vornamen äußern), (4) die Angabe durch den Abdruck entsprechender Urkunden in der Bunten und in der Bildzeitung bestätigt werden (schon klar, dass diese Postillen an sich nicht belegfähig sind, aber sie bilden Originaldokumente ab). Gert Lauken (Diskussion) 18:55, 14. Jun. 2022 (CEST)

Hallo Gert, ob Bild und Bunte tatsächlich Originaldokumente abbilden oder das nur suggerieren, das brauchen wir hier nicht diskutieren, denn diese Druckerzeugnisse dienen bestenfalls als Ausgangspunkt zum Recherchieren. Das Hauptproblem bei deinen Beiträgen ist aber aus meiner Sicht, daß deine Beiträge insgesamt noch nicht stimmig sind und daß du schon Ergänzungen ohne Belegangabe vorgenommen hast, z.B. hier mit "Max Degen". Und unklar bleibt in deinem Beitrag auch, was es z.B. mit "Max-Michael Degen" auf sich hatte?[1] Und wann war welcher Name aktuell bzw. kam wie zustande? Also wie z.B. "Michael Degen"? Und so wie du die Kritik am Deutsches-Literaturlexikon-Beleg unpassend findest, so ist es genauso unpassend, wenn du die Belege für "Michael Degen" nicht thematisierst bzw. denkst, diese mit Bild und Bunte vom Tisch wischen zu können. VG --Fit (Diskussion) 08:20, 15. Jun. 2022 (CEST)

Soweit ich der neuen Quelle mit dem Geburtsdatum 1928 entnommen habe, war Max der Vorname auf dem gefälschten Dokument mit einem anderen Nachnamen. --Agnete (Diskussion) 10:33, 15. Jun. 2022 (CEST)

Ich habe hier nicht mehrere Beiträge geleistet, sondern lediglich einen (mit "Max-Michael" habe ich nichts zu tun). Mittlerweile wird Degens Geburtsjahr mit 1928 angegeben - belegt u.a. mit dem Lexikon von Kosch u.a. Jetzt erschließt sich mir nicht, warum nicht auch der dort (bei Kosch u.a.) angegebene Geburtsvorname "Max" hier nicht angegeben werden soll. Gibt es eine Quelle, die explizit sagt, Degen habe nicht Max geheißen, sondern Michael? Zumindest aber müsste im Artikel darauf hingewiesen werden, dass in der Literatur als Geburtsvorname auch "Max" angegeben wird, zumindest am Anfang des Abschnitts "Herkunft und Jugend". Gert Lauken (Diskussion) 11:50, 15. Jun. 2022 (CEST)

Nachdem Degen in einem seiner Bücher seinen eigentlichen Vornamen mit "Max-Michael" angibt, habe ich den Artikel geändert. Gert Lauken (Diskussion) 12:31, 15. Jun. 2022 (CEST)