Diskussion:Mittelmeer

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Ost-West- und Nord-Süd-Ausdehnung

Wäre mal nett wenn jemand die Ost-West und Nord-Süd Ausdenung eintragen könnte in Kilometern oder Seemeilen.--109.91.76.29 17:27, 8. Apr. 2011 (CEST)

Politik

Nichts erfährt man über die politische/völkerrechtliche Situation. Eine primäre Frage wäre: darf jedes zivile bzw. militärische Wasserfahrzeug im/ins Mittelmeer fahren, oder nicht? --Itu (Diskussion) 06:33, 8. Mär. 2014 (CET)

Schätze mal, auch im Mittelmeer gibt's internationale Gewässer, in denen prinzipiell jedes Schiff rumgurken kann, sowie Küstenzonen, die zum Hoheitsgebiet des entsprechenden Anrainers zählen. --Gretarsson (Diskussion) 01:43, 14. Mär. 2014 (CET)

Das Thema gehört wohl eher in einen Artikel über Schiffahrt, weil sich die Frage bei anderen Meeren ebenso stellt. Falls es besondere Regelungen beim Mittelmeer geben sollte, wäre das Thema eventuell besser bei Mittelmeeranrainerstaat aufgehoben.

Außerdem ist die Fragestellung zu speziell. Die Frage wäre allgemeiner, ob es einen Abschnitt über Schiffahrt auf dem Mittelmeer geben sollte. Oder noch allgemeiner: einen Abschnitt über die menschliche Nutzung, so wie bei Nordsee. Lektor w (Diskussion) 16:29, 4. Apr. 2014 (CEST)

Zur Entstehung

Das Mittelmeer ist ein Einbruchsbecken. Asien, Europa und Afrika waren früher eine große Platte. Unter dieser einen großen Platte entstand ein "Hohlraum" bzw. ein Raum mit geringerer (Magma-)Dichte. Dieser Raum brach ein, und das Wasser flutete hinein: Mittelmeer. Und das Schwarze Meer entstand auf die gleiche oder ähnliche Weise. Einwände gegen diese Theorie? --89.144.236.107 03:37, 4. Jun. 2014 (CEST)

Ich bin mal so nett und nehm dich ernst.

1. Neue Beiträge auf Diskussionsseiten kommen immer nach ganz unten.
2. Mit deiner Einbruchsbecken-Theorie kommst du ca. 60 Jahre zu spät. Mittlerweile kann man mit relativer Sicherheit sagen, dass Mittelmeer und Schwarzes Meer Reste der westlichen Tethys, also eines weitgehend subduzierten Ozeanbeckens darstellen. OK, im westlichen Mittelmeer gibt es junge Riftzonen und das Marmarameer ist eine Pull-Apart-Struktur, da ist also sozusagen tatsächlich jeweils ein bisschen Kruste eingebrochen. Im großen und ganzen ist die Einbruchsbecken-Theorie aber Schnee von Gestern. --Gretarsson (Diskussion) 04:39, 4. Jun. 2014 (CEST)

Geographie

Fährt man mit dem Curser über das Schwarze Meer, erscheint der Begriff "Mittelmeer". Das erscheint mir falsch. --Der alles weiß (Diskussion) 16:26, 2. Sep. 2014 (CEST)

Der Name, der beim Mouseover angezeigt wird, bezieht sich auf die gesamte Grafik. Fährst du über Kleinasien, den Golf von Biscaya, Iberien etc. erscheint genau das gleiche. Muss man nicht gut finden. Ist aber halt so. --Gretarsson (Diskussion) 17:56, 2. Sep. 2014 (CEST)

Infobox

Die hier genannten Werte für Fläche, Volumen und Mittlere Tiefe passen nicht zusammen. Wenn man Fläche und Mittlere Tiefe miteinander multipliziert (das ergibt 3.750.000 km³), sollte man das Volumen erhalten (genannt ist 4.300.000 km³). --Tscheini (Diskussion) 13:43, 7. Mär. 2015 (CET)

+1. In manchen Quelle wird eine Fläche von 3.020.000 km² genannt, dann würde die Berechnung des Volumens stimmen. --TheRunnerUp 08:34, 24. Sep. 2018 (CEST)

Arm-reich

Im 21. Jahrhundert ist das Mittelmeer Schauplatz einer Migrationswelle aus den gering entwickelten, armen und oft zusätzlich von politischen Krisen und Konflikten erschütterten Ländern Afrikas in die hoch entwickelten, reichen und politisch stabilen Länder Europas (siehe → Illegale Einwanderung über das Mittelmeer in die EU).

ich hab's jetzt komplett rausgelöscht (s. auch die einfügenden Bearbeitungskommentare): "da unten" ist ja "die Kacke überall am dampfen" und daher sind <Achtung! Ironie>die Neger halt arm und leben in instabilen Ländern</Ironie> und drängen in so politisch stabile und reiche Staaten wie Griechenland, Italien oder Rumänien, gell? Nein, so geht das wirklich nicht. --gdo 13:35, 29. Apr. 2015 (CEST)

Was hast du denn für ein Problem?! Ist die Kacke dort unten in vielen Ländern am Dampfen oder nicht? Wie kommst du auf das schmale Brett, diese Äußerung impliziere, dass „der Neger“ selbst dran schuld sei? Sind die Länder Europas politisch stabil(er) als die in Afrika oder nicht (ich wüsste nicht, dass in Griechenland Stammesrecht herrscht, oder dass in Italien ein Bürgerkrieg tobt)? Haben sie ein im Schnitt deutlich höheres Bruttosozialprodukt oder nicht? Sind dies bedeutende Ursachen der Migration oder nicht? Mal immer schön locker durch die Hose atmen, mein Bester, bevor man anderen Leuten m.o.w. unverbrämt Rassismus unterstellt! Was die Entfernung des Absatzes angeht: Mir Wumpe. 21. Jahrhundert ist ohnehin Gegenwart, fällt also nicht auf, wenn’s nicht dasteht. --Gretarsson (Diskussion) 15:02, 29. Apr. 2015 (CEST)

wenn's eh egal ist, dann lassen wir's halt. Und dann müssen wir uns auch nicht über WP:NPOV und absolute Wertungen hinsichtlich "reich", "arm", "stabil" usw. unterhalten. Und auch nicht über die insgesamt suggestive Formulierung hinsichtlich der Migrationsursachen (wozu gibt's eigentlich Migrationsforschung, wenn man doch nur Dich fragen müsste?) --gdo 15:16, 29. Apr. 2015 (CEST)

Naja, der Artikel heißt Mittelmeer, und wenn in den Nachrichten vom Mittelmeer die Rede ist, dann seit Jahren eigentlich fast immer nur in diesem Zusammenhang (Frontex, Mare Nostrum, Triton, wieder ein Boot abgesoffen – 20 Leute ertrunken, Papst auf Lampedusa usw.). Von daher tät’s sicher nicht schaden, wenn es im Artikel erwähnt und der entsprechende Hauptartikel (Illegale...) verlinkt wäre. Dass man hier keine umfassend differenzierende Darlegung der Gründe der Migration (und wiederum deren Ursachen) abhandeln kann sollte klar sein. Hingegen ist „verschiedene Ursachen“ ein wenig sehr unspezifisch. Am <Achtung! Ironie>schönen Wetter in Hamburg</Ironie> wird’s jedenfalls nicht liegen, dass jemand Leib und Leben bei der Überfahrt riskiert. Und dass wohl die meisten tatsächlich vor den wirtschaftlichen und/oder politischen Zuständen in ihren Heimatländern fliehen, dazu muss man nicht unbedingt Migrationsforcher sein. Aber OK, vielleicht finden wir eine knackige, für dich unbedenkliche und trotzdem ausreichend informative Formulierung zu den Gründen der Migration. --Gretarsson (Diskussion) 15:42, 29. Apr. 2015 (CEST)

Na, dann lassen wir einfach die Frage nach den Gründen für die Migration weg (weil eben auch unter Experten durchaus in Gänze und erst Recht im Wording höchst umstritten).

Im 21. Jahrhundert ist das Mittelmeer Schauplatz einer Migrationswelle vom afrikanischen zum europäischen Kontinent geworden (siehe → Illegale Einwanderung über das Mittelmeer in die EU).

da wäre zwar ein Hinweis auf die Gewichtigkeit der Migrationswelle noch schön (Bedeutung, politische Resonanz) und auch ein Hinweis über die Ungeordnetheit (Fluchtartige Bewegung und humanitäre Problematik), aber dazu fällt mir grad auch nichts im Stile von kurz & bündig ein. --gdo 07:33, 30. Apr. 2015 (CEST)

OK, da ist jetzt wenigstens die Migrationsrichtung drin. Hab’s übernommen. Belassen wir es erstmal dabei. --Gretarsson (Diskussion) 14:25, 6. Mai 2015 (CEST)

Geologische Entwicklung des Mittelmeeres

Ich finde man sollte dem Mittelmeer einen eigenen geologischen Artikel widmen. Fraglich ist z.b. auch ob der Meeresspiegel sich jeweils auf das östliche oder westliche Mittelmeer bezieht, denn wenn Italien teilweise mit Tunesien verbunden war, kann der Meeresspiegel in Ost und West erheblich unterschiedlich sein, da ja über Gibraltar Meerwasser einströmte. Und war das östliche Mittelmeer süß oder salzig? Ich denke den Landbrücken sollte man generell mehr Aufmerksamkeit widmen, da dies ja mit Wanderungen von Tier/Mensch wichtig ist. Ich bin auch nicht sicher ob Säbelzahnkatzen von Europa nach Afrika oder umgekehrt eingewandert sind, schliesslich ist das Mammut auch nicht von Europa nach Afrika eingewandert. Karten vom Eiszeitmaximum, Warmzeitminimum wären nett. (nicht signierter Beitrag von 79.218.220.186 (Diskussion) 22:35, 23. Feb. 2016 (CET))

Der Artikel Mittelmeerraum hat einen eigenen Geologieabschnitt. Umseitig auch einen zu erstellen, würde wohl zahlreiche Redundanzen erzeugen. --Gretarsson (Diskussion) 18:26, 3. Jan. 2017 (CET)

Grenze zwischen Europa und Afrika

Europa und Afrika werden geographisch durch das Mittelmeer getrennt. Aber wo läuft die Grenze denn genau entlang? Gehören Inseln wie Sizilien, Malta, Balearen, Korsika, Sardinien usw. wirklich alle zu Europa, wenn man das Mittelmeer geographisch betrachtet? --84.139.205.186 16:14, 22. Apr. 2016 (CEST)

Ja, rein geographisch Betrachtet gehören alle genannten Inseln zu Europa. Prinzipiell kann man sagen, die Grenze zwischen den beiden Kontinenten entspricht im fraglichen Bereich der Grenze zwischen EU und den nordafrikanischen Staaten. Das ist zwar (wie so oft) eine recht willkürliche Abgrenzung aber schon bei den alten Römern begann Africa erst unmittelbar vor der Küste Nordwestafrikas. --Gretarsson (Diskussion) 16:37, 22. Apr. 2016 (CEST)

Erdbeben

Ist das Mittelmeer nicht für seine Erdbeben, mitunter bis Stufe 8, bekannt? (nicht signierter Beitrag von 94.220.86.51 (Diskussion) 17:01, 3. Jan. 2017 (CET))

Das gilt für die gesamte Mittelmeerregion. Da es umseitig eher um das Gewässer geht, sollte das in dem vorstehend verlinkten Artikel erwähnt werden, und zwar dort. --Gretarsson (Diskussion) 18:23, 3. Jan. 2017 (CET)

Infobox - Städte am Ufer

Nach welchen Kriterien werden die Städte am Ufer in der Infobox gewählt? Athen liegt nicht am Ufer, wenn man es von den Gemeindegrenzen betrachtet; Rom jedoch schon, da Lido di Ostia ein Stadtteil Roms ist. --Mister-TO (Diskussion) 16:08, 27. Feb. 2018 (CET)

Bezeichnung "Mittelmeer"

Im Arabischen (und folglich im Türkischen) heißt das Mittelmeer "Weißes Meer" - im Gegensatz zum "Schwarzen Meer", welches auf Arabisch u Türkisch ebenfalls "Schwarzes Meer" heißt. Ich hatte vermutet, dass die Bezeichnung "Mittelmeer" im Römischen Reich entstanden ist, weil es sich in der Mitte jenes Reiches befand. Es wäre dann auch plausibel, dass die Bezeichnung in die übrigen europäischen Sprachen eingedrungen ist.

Doch hieß es bei den Römern "Mare Nostrum". Meine Frage, woher die Bezeichnung "Mittelmeer" stammt, bleibt somit offen.

Auf en:Mare Nostrum steht: "[...] mare mediterraneum, which was a late Latin creation only attested to well after the Fall of Rome." Quelle Es handelt sich demnach bei Mediterraneum mare um eine Bezeichnung aus der Spätantike, dem 7. Jahrhundert. Warum das Meer in dieser Zeit diese neue Bezeichnung bekam, darüber können wir nur spekulieren: Die Bezeichnung "Unser Meer" passte nicht mehr, weil das Römische Reich zusammengebrochen war. Aber das Weltbild der europäischen Spätantike und des Mittelalters wird in mappae mundi (einschließlich Radkarten) sichtbar. In diesen gibt es drei Erdteile Europa, Afrika und Asien, geteilt vom Mittelmeer, dem Don und dem Nil. In diesem Weltbild ist das Mittelmeer dasjenige Meer (von allen bekannten Meeren), das (etwa) in der Mitte der Welt liegt, während die anderen damals bekannten Meere quasi am Rand der Welt lagen. --Neitram ✉ 13:29, 26. Apr. 2018 (CEST)

Herrschaft der Perser in Geschichte erwähnenswert

hier heißt es u.a. "Wirtschaftlich und kulturell wurde der Mittelmeerraum im ersten Jahrtausend v. Chr. die meiste Zeit von den Griechen und Phöniziern dominiert. Beide Völker besaßen jedoch keine geschlossenen Großreiche, sondern waren in einzelne Stadtstaaten zersplittert. Einzige Ausnahme bei den Griechen war das Alexanderreich, das ab etwa 330 v. Chr. den gesamten östlichen Mittelmeerraum einnahm. " vorher wird richtigerweise erwähnt, dass die Assyrer erhebliche Küstenabschnitte des östlichen Mittelmeeeres beherrschten. Aber die Herrschaft der Perser von ca. -500 bis zum Alexanderreich scheint mir auch erwähnenswert. --TumtraH-PumA (Diskussion) 14:42, 10. Aug. 2018 (CEST)

Da wäre vieles vor dem 8. Jh. zu erwähnen: Ausbreitung des Neolithikums von der Levante entlang der Küsten ab 6000 v. Chr. Ägyptische Staatsbildung um 3000 v. Chr., Minoische Kultur auf Kreta (2600-1450), Mykenische Kultur in Griechenland (1700-1100), Phönizische Stadtstaaten in der Bronze- und Eisenzeit. --Goetz48 (Diskussion) 23:09, 18. Nov. 2023 (CET)

Ja, aber bitte keine ellenlangen Listen und bitte keine ausufernden Abschnitte über die Anrainer-Länder! Hier geht's um das Mittelmeer selbst. Also z.B. die Minoische Kultur Kultur ist schon deshalb überflüssig, weil ja bisher noch nicht mal Santorin im Artikel genannt wird. --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 15:13, 19. Nov. 2023 (CET)

Das (Neu-)Assyrische Reich bestand ca. 300 Jahre, die Herrschaft der Perser am östlichen Mittelmeer keine 200 Jahre. Außerdem gilt das (Neu-)Assyrische Reich als das erste Großreich der Weltgeschichte. Der kulturelle Impakt der Perser liegt deutlich hinter dem der Griechen zurück, daher halte ich die Erwähnung des Perserreiches für verzichtbar (zumal es im verlinkten Artikel zum Alexanderreich natürlich prominent erwähnt wird). Das gleiche gilt m.E. für die ägyptischen Reiche sowie einzelne griechische Hochkultulturphasen. Was umseitig genannt wird, sollte reichen. --Gretarsson (Diskussion) 00:54, 20. Nov. 2023 (CET)

Fließgeschwindigkeit?

"Deshalb fließt am Grund der Straße von Gibraltar ein kräftiger Salzwasserstrom in den Atlantik ab, während an der Oberfläche eine entsprechend zum Netto-Wasserverlust noch stärkere Gegenströmung salzärmeres und darum leichteres Ozeanwasser in das Mittelmeer transportiert." Wie habe ich mir das vorzustellen? Ist eine permanente Strömung bemerkbar, und wenn ja, mit welcher Kraft?--Heebi (Diskussion) 13:03, 26. Feb. 2019 (CET)

Ja, da ist eine permanente Strömung, so verstehe ich es. In welcher Maßeinheit möchtest du die Kraft wissen -- oder interessiert dich die Strömungsgeschwindigkeit? --Neitram ✉ 16:46, 26. Feb. 2019 (CET)

Denke mal dass das jahreszeitlich bedingt schwankt.--Christian b219 (Diskussion) 16:55, 26. Feb. 2019 (CET)

(nach 2-fach-BK) „Kräftig“ dürfte sich hier eher auf die involvierten Volumina beziehen, die im Bereich von 10⁶ m³/s liegen. In der Arbeit Transport estimates at the western section of the Strait of Gibraltar: A combined experimental and numerical modeling study wird das Thema behandelt. Die Fließgeschwindigkeiten liegen im Bereich von 10^-1 m/s, sind allerdings u.a. wegen der Überlagerung durch die Gezeitenströme nicht über den Tag hinweg konstant... --Gretarsson (Diskussion) 16:56, 26. Feb. 2019 (CET)

Mein Vater erzählte mir vor zig Jahren, das Mittelmeer würde nur einmal in 90 Jahren sein Wasser komplett mit dem Atlantik austauschen. Keine Ahnung, woher er das hatte, oder ob der Süßwasserzufluß das Becken des Mittelmeers in 90 Jahren einmal füllen würde.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 17:15, 19. Aug. 2019 (CEST)

Zahl der Inseln

Hier ist die Rede von 12.000 Inseln. Da diese Zahl nicht irgendwo genannt wird, sondern im renommierten Fachblatt plant biology, nenne ich auch die bibliographischen Angaben: A. Traveset, L. Navarro: Plant reproductive ecology and evolution in the Mediterranean islands: state of the art, im Sonderheft vom Januar 2018, S. 63–77. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 02:41, 17. Jan. 2022 (CET)

Schwarzes Meer, Marmarameer

Warum wird das Marmarameer im Artikel mehrfach als Teil des Mittelmeeres definiert, nicht aber das Schwarze Meer? Beide hängen doch am Mittelmeer dran. Und dann haben wir noch diese Karte:

Grenzen des Mittelmeers

Nach dieser gehört das Marmarameer nicht zum Mittelmeer, was dem Text im Artikel und unserer Kategorisierung widerspricht.

Und was mir darüber hinaus seltsam erscheint: In der Infobox werden Schwarzes Meer und Atlantik als "Zuflüsse" zum Mittelmeer aufgeführt. Ist das überhaupt so vorgesehen, Nachbarmeere dort aufzuführen, unter ansonsten lauter Flüssen? Logischer erscheint mir, dort Bosporus/Dardanellen bzw. die Straße von Gibraltar aufzuführen, oder sich völlig auf die echten Flüsse zu beschränken. Grüße--Plantek (Diskussion) 21:31, 12. Nov. 2022 (CET)

Das Marmarameer ist genau 1x als Teil des Mittelmeers definiert, und zwar in der Liste der Teilgebiete. Die beiden anderen Stellen definieren lediglich die Zuflüsse und thematisieren nicht, ob das Marmaremeer zum Mittelmeer gehört oder nicht. Ob es sich hier wie beim Asowschen Meer (Nebenmeer des Schwarzen Meers) um ein Nebenmeer des Mittelmeers handelt oder ob es ein eigenständiges Meer ist, wäre hier also die Frage. Die Liste unter "Gliederung" schlägt es dem östlichen Mittelmeer zu, aber ohne Angabe eines Grundes hierfür. Da in der geologischen Frühzeit alles als Urozean Tethys miteinander verbunden war, kann man hier kaum mit der Geschichte argumentieren. Leichter ist das Thema der Zuflüsse zu beantworten: Zuflüsse sind alle Gewässer mit einem Wasserüberschuss, der halt irgendwo hin muss, warum also nicht auch angrenzende Meere mit einer Verbindung? Das Schwarze Meer wird halt vom Don gespeist, der (mit allen sonstigen Flüssen zusammen) mehr Wasser ins Schwarze Meer leitet als dort verdunstet, beim Mittelmeer ist es umgekehrt, weshalb die Schwerkraft dafür sorgt, dass Wasser aus den überschüssigen Gewässern hier zufließt. So ist es halt. Ob das Flüsse oder Meere sind, die das Mittelmeer mit überschüssigem Wasser speisen, betrachte ich als unerheblich. In der Natur der Sache liegt natürlich, dass es mehr Flüsse gibt als Meere, schon klar, aber warum sollte das hier eine Rolle spielen? --H7 ^{(„Darum auf zu den Tasten!“ …)} 14:09, 13. Nov. 2022 (CET)

Nicht nur in der Liste der Teilgebiete wird das Marmarameer als Teil des Mittelmeeres geführt, sondern auch in der ersten Karte "Meeresregionen des Mittelmeers" rechts unter der Infobox. Außerdem, wie schon erwähnt, in unserem Kategoriensystem und übrigens auch ganz prominent im ersten Satz des Artikels Marmarameer ("Das Marmarameer ist ein Binnenmeer des Mittelmeers").

Nebenbei: Das Schwarze Meer erhält von der Donau ca. die siebenfache Menge Wasser als vom Don.

Und zum Thema "Zuflüsse": Mir erscheint es unüblich, dort Nachbarmeere aufzuführen. Beispiele: In der Infobox des Artikels Nordsee wird unter Zuflüsse die Ostsee nicht erwähnt, obwohl auch diese einen Wasserüberschuss aufweist. Artikel Rotes Meer: der Indische Ozean wird als "Zufluss" nicht erwähnt.--Plantek (Diskussion) 08:42, 14. Nov. 2022 (CET)

Zufluss oder Abfluss spielt keine Rolle. Entscheidend ist, dass eine natürliche Verbindung über Bosporus, Marmarameer und Dardanellen besteht. Sonst wäre auch das Mittelmeer, das ja auch als Binnenmeer gilt, nicht mehr als Teil des Atlantiks anzusehen. Ich kann, wenn nötig, aus meiner Literatur mindestens fünf Werke anführen, die alle das Schwarze Meer als Nebenmeer des Mittelmeers ausweisen. --Hegeophilast (Diskussion) 12:22, 23. Jul. 2023 (CEST)

Schreibweise der Autorin LaCono / La Cono

Hallo @Gretarsson, danke für die Korrektur. Leider habe ich in der Software viele Tippfehler aus Versehen einen (falschen) Vorschlag akzeptiert. Ich wollte den Autorinnennamen eigentlich manuell zu „Violetta La Cono“ korrigieren. Wird der Name in den Quellen wirklich mal so mal so geschrieben, siehe Fußnoten 26. und 27. (Unveiling microbial activities / life ...)? --T. Wirbitzki (Diskussion) 21:59, 4. Jan. 2024 (CET)