Diskussion:Mohinga

Bilder

Bei WP:AI steht klar und deutlich, Bilder sollen einen inhaltlichen Bezug haben. Demzufolge gehe ich davon aus dass der Benutzer den Artikel nicht gelesen hat und einfach nur Bilder gelöscht hat. --Vionice (Diskussion) 10:39, 20. Jan. 2023 (CET)

Man sollte nicht so einfach zurücksetzen wenn es um Inhalte und Regeln geht. Ich beziehe mich hierbei in WP:AI auf

• "Erwünscht sind sorgfältig ausgewählte Mediendateien, die an passender Stelle textbezogen so eingebunden werden, dass weder der Text davon dominiert noch dessen Lesbarkeit beeinträchtigt wird."

Bild Nr.1 stellt die Suppe dar, auch wenn das Motiv schlecht ist. Bild Nr.2 bildet einen Straßenverkäufer ab. Außer der Bildbezeichnung bei Commons gibt es aber keinen Bezug zum Thema. Interessant dabei, was aber in der Beschreibung steht. Demnach befindet sich im Kessel Fischsuppe, und weitere Zutaten sind auf dem Wagen. Genannt werden Reisnudeln, vorgekochte Eier und Erbsen. Was stark von der Beschreibung im Artikel abweicht. Bild 3 sind lediglich Bananenstiele, bei einer Fischsuppe nicht wirklich eine Hauptzutat. Eine "sorgfältige" Auswahl ist da nicht vorgenommen worden.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:17, 20. Jan. 2023 (CET)

Rowmann & Little ist ein wissenschaftlicher Verlag

Und daher als Quelle geeignet. Danke. --Vionice (Diskussion) 10:47, 20. Jan. 2023 (CET)

"Copeland Marks, Aung Thein: The Burmese Kitchen: Recipes from the Golden Land" - ist ein Kochbuch, da ist der Verlag in dem das Werk erschien ohne Bedeutung. Du hast es lediglich für die Referenzierung des Satzes "Hellbraun gerösteter Reis sowie Bananenstiele gehören unter anderem zu den Zutaten." verwendet, also war es Dir auch nicht so wichtig. Aber als ENW 3 wird das Buch auch in meiner Version genannt. Insgesamt ist das aber kein enz. Artikel über eine Speise, sondern eher eine Reisebeschreibung. So fehlen wesentliche Fakten wie die Zubereitung, dafür wird sich breit über den angeblichen Konsum und die Vielfalt der Zutaten ausgelassen. Da das Buch auch noch auf Englisch ist, vermute ich eine gehörige Portion Theoriefindung Deinerseits. Für mich ist das eher eine Fischbrühe mit diversen Einlagen, für die es aber keine festen Vorgaben gibt. Wie jedoch die Fischbrühe bzw. der Fischfond hergestellt werden - fehlt völlig. Ein Kochbuch das sowas nicht beinahltet taugt noch weniger als Quelle.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:23, 20. Jan. 2023 (CET)

Du kennst den Inhalt der Belege nicht, entfernst aber Artikelinhalt aufgrund von Verdacht? Erstens ist es nicht einfach nur ein ein Kochbuch, sondern es ist ein Werk von Copeland Marks (food historian). Der Verlag veröffentlicht keine simple Kochbücher. Zweitens galt der Beleg mit dem Werk von Copeland Marks für den gesamten Absatz, nicht nur für den einen Satz über den gebräunten Reis und die Bananenstiele. Das mit dem gebräunten Reis steht auch in dem anderen Beleg von The Guardian. Wenn dir Zubereitung fehlt, kannst du sie recherchieren und einfügen, aber komm bitte nicht mit en:WP, wo nur Internetseiten mit Kochrezepten als Belege herangezogen werden. --Vionice (Diskussion) 18:19, 20. Jan. 2023 (CET)

Kochen

Dann mal schauen was vorhanden ist. Wenn ich Google den Artikel bei en:WP übersetzen lassen kommt:

• "Die Hauptzutaten von Mohinga sind Kichererbsenmehl und /oder zerkleinerter gerösteter Reis, Knoblauch , Schalotten oder Zwiebeln , Zitronengras , Ingwer , Fischpaste, Fischsauce und Wels (oder andere Fischarten, wie Mrigal-Karpfen ). Die Zutaten werden in einer reichhaltigen Brühe kombiniert, die gekocht und am Sieden gehalten wird."

Der Reis ist also keine Einlage, sondern eine Zutat der Basisflüssigkeit, bzw. wohl eher ein Basiseintopf, da ein Aussieben der Zutaten nicht beschrieben wird.

• "Mohinga wird mit Reisfadennudeln serviert , angemacht und garniert mit Fischsauce, einem Spritzer Limette , knusprigen Röstzwiebeln und Koriander, Frühlingszwiebeln, zerdrückte getrocknete Chilischoten und als optionale Toppings frittierte burmesische Krapfen wie geteilte Kichererbsen, Urad Dal , Kürbis , geschnittene Youtiao -Stücke sowie gekochtes Ei und gebratener Ngapi -Fischkuchen .

Standardeilage also Reisnudeln, Fischsauce, Limette, Röstzwiebeln, Chili - Alles Andere ist optional, nicht auch üblich, wie es im Text beschrieben wurde.

Wieviele optionale Zutaten dann erwähnt werden, kann man dahingestellt lassen. Wenn da jedoch von "geröstetem Reis" allgemein geschrieben wird passt das eher als die Festlegung auf einen bestimmten Farbton, mal als Beispiel, wo Kochbuch endet und Enzyklopädie beginnt.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:32, 20. Jan. 2023 (CET)

Ich habe nachgeschaut, was die englische Wikipedia geschrieben und womit belegt hat. Du hast dir aus der en:WP übersetzt "Die Hauptzutaten von Mohinga sind Kichererbsenmehl und..." das ist belegt mit EN#3 von der Food-Bloggerin MiMi Aye Kochbuch "Mandalay: Recipes and Tales from a Burmese Kitchen" Seite 107-108. Problem ist nur, dass es dort nicht steht! Dort steht es ähnlich wie in den Belegen von mir (=Frühstück, Straßenverkäufer, Bananenstiele).--Vionice (Diskussion) 18:47, 20. Jan. 2023 (CET) Zuerst schreibt die Dame, dass Mohinga eine "catfish noodle soup served over rice vermicelli" ist, dann nimmt sie als Zutaten Sardinen und Makrelen aus der Dose, weil sie keinen Wels findet?! Da bleiben wir lieber bei Copeland Marks.--Vionice (Diskussion) 18:53, 20. Jan. 2023 (CET) Er beschrieb die klassische Zubereitung und dass Variationen möglich sind (ist ja klar), aber da wird Reis braun geröstet und dann pulverisiert. Die Food-Bloggerin MiMi Aye röstet auch die Mehle (Kichererbsen- und Reismehl) bis sie braun sind, aber da sie keinen Wels gefunden hat, gehe ich davon aus, dass es so für sie einfacher ist, als Reis zu rösten und zu zermörsern. Sie schreibt, die Suppe soll eine braune Farbe wie französische Zwiebelsuppe erhalten. Die Frage ist aber hier: Food-Blogger vs. food historian.--Vionice (Diskussion) 19:20, 20. Jan. 2023 (CET) die englische Wikipedia hat einen Beleg von der Internetseite Fooodrepublic (2017), da steht Kichererbsenmehl, auf einer aktuellen Seite von Foodrepublic kann man von "toasted rice powder" lesen (geröstetes Reismehl), das kann ich ja noch ergänzen. --Vionice (Diskussion) 19:48, 20. Jan. 2023 (CET)

QS?

Im jetzigen Zustand wohl ein QS-Fall, sprachlich vor allem. Einleitung und Text sind weitgehend redundant, das ist unbedingt eindampfbar. --Roger (Diskussion) 19:56, 20. Jan. 2023 (CET)

Mag ja sein, aber du hast beispielsweise meinen Satz gekappt und nun hat er eine andere Gewichtung, nämlich von den großen Menschenmengen auf das religiöse => "auch an große Menschenmassen serviert, wenn sie sich zu religiösen Veranstaltungen versammeln" => deine Änderung lautet jetzt "wird aber auch zu religiösen Veranstaltungen serviert". Finde ich nicht gut.--Vionice (Diskussion) 20:30, 20. Jan. 2023 (CET)

Leider poppen im letzten Absatz jetzt Nudeln als Ersatz für die Bananenstiele auf. Woher kommen diese aber? Offenbar wurde das etwas gelöscht, auf den sich der letzte Absatz bezog.

Ein "schönes" Beispiel dafür, wie man einen Artikel kaputt-qs-en kann. :/ Flossenträger 06:50, 21. Jan. 2023 (CET)

Wo steht das (" Nudeln als Ersatz für die Bananenstiele")? --Vionice (Diskussion) 07:38, 21. Jan. 2023 (CET) Du meinst den Abschnitt mit den USA? Das hatte ich nur eingefügt, weil die Berechtigung der Bananenstiele angezweifelt wurde (siehe oben im Abschnitt "Bilder"). Eigentlich steht aber da, dass die Bananenstiele weggelassen werden, während die fermented noodles durch plain noodles ersetzt werden. --Vionice (Diskussion) 07:44, 21. Jan. 2023 (CET)

Stimmt, das steht ja im Absatz darüber. Insgesamt wirkt der Text aber irgendwie "zerrissen". Deine Version vor den anderen Edits finde eigentlich besser. Nun ja... Flossenträger 08:36, 21. Jan. 2023 (CET)

Sorry, ich wollte deinen Beitrag vorhin nicht entfernen. Wir hatten gleichzeitig geschrieben und mir wurden zur Konfliktlösung zwei Varianten angeboten, ich wusste nicht was ich tun soll. Was diesen Artikel angeht, finde ich dass der Schwerpunkt auf der Tradition liegen sollte (wenn möglich auch etwas von der Geschichte, von der ich leider nichts fand), nicht auf der Zubereitung. Fischsuppen werden immer ziemlich gleich hergestellt, nur die Zutaten variieren.--Vionice (Diskussion) 08:53, 21. Jan. 2023 (CET)

Ich habe jetzt den ganzen USA-Abschnitt entfernt, habe aber den Beleg für die fermentierten Nudeln behalten, so dass diese jetzt zweifach belegt sind. --Vionice (Diskussion) 08:39, 21. Jan. 2023 (CET)