Diskussion:Norddeutscher Lloyd

Widerspruch

Mir ist aufgefallen, dass es einen Widerspruch zwischen der Aussage in diesem Artikel "Bereits ein Jahr später wurde mit dem Dampfer Bremen ein regelmäßiger Linienbetrieb zwischen Bremerhaven-Columbuskaje und New York eingerichtet." d.h. in 1858 und der Aussage im Artikel "Columbuskaje" gibt, nach dem der Kaje erst 1920 gebaut wurde. Ich hab keine Ahnung, was nun richtig ist und wer das korrigieren könnte. Vielleicht können Sie da irgendwie aktiv werden? Danke Walter Wintjen (von meiner Benutzersiskussion hierher kopiert --Uwe G. ¿⇔? 18:23, 15. Feb. 2007 (CET))

was bleibt

Der Satz "aus einer Reederei mit einigen Nebenbetrieben wurde ein Reiseunternehmen mit etwas Reederei." ist falsch.

Laut Geschäftsbericht machte Hapag-Lloyd 2007

in der Containerschifffahrt einen Umsatz von 4507 Mio EUR,

im Kreuzfahrtgeschäft einen Umsatz von 138 Mio EUR.

4507 Mio EUR sind mehr als "etwas Reederei" :-)

Der Satz "Fast alles findet nun in Hamburg oder Hannover statt." ist flappsig. --WalterGroeh 20:57, 5. Feb. 2008 (CET)

Stimmt, aber das ist aus Bremer Sicht auch so gemeint, weil man das Mal anders Bremen versprochen hatte. Im übrigen wird auf dem obigen Satz auf die TUI als Reiseunternehmen abgehoben. Aber zugegeben, auch das ist "flappsig", so sind wir Alten nunmal. --Roland Kutzki 17:19, 4. Apr. 2008 (CEST)

Beitrag von Walter Groeh zum Artikel NDL

Es ist wahr, bei der Betrachtung der Geschichte der Reederei Hapag/Lloyd kommt immer die Frachtfahrt zu kurz bzw. findet gar nicht statt, dabei waren von den zuletzt 48 Schiffen des NDL nur 3 Passagierschiffe. Das Geld wurde mit der Frachtfahrt verdient, dafür haben wir uns auf den Frachtern krumm gelegt und haben bis zu 84 Stunden die Woche geknüppelt. Im übrigen halte ich die Bemerkung, das jetzt alles in Hamburg bzw. Hannover entschieden wird, nicht für flapsig, sie entspricht den Tatsachen! Eine ganze Menge junger Lloyd-Offiziere(technisch wie nautisch) hat 1970 das vorhergesehen und die Konsequenzen gezogen und nach der Fusion genau wie ich, Hapag-Lloyd verlassen. Dierk Pütz alias chiefblitz 18.02.2008

Bildmaterial zum NDL

Hallo allerseits,

Prospectus zur Gründung des Norddeutschen Lloyd 1857

Ich habe gearde noch diesen Scann des historischen Prospectus des Norddeutschen Lloyd hochgeladen – könnte eventuell für den Artikel interessant sein. Da aber gerade die ersten Abschnitte des Artikels schon ziemlich voll sind, habe ich das Bild erst einmal nicht eingefügt.

Des Weiteren habe ich auf Commons etwas Ordnung geschaffen und eine Kategorie mit allen verfügbaren Bildern zum Norddeutschen Lloyd angelegt, siehe Category:Norddeutscher Lloyd. Gruß, --Gepardenforellenfischer ^[...] 20:46, 3. Apr. 2008 (CEST)

Das war eine gute Sache, danke. Habe Bilder schon im Artikel eingebracht Gruß --Roland Kutzki 21:57, 3. Apr. 2008 (CEST)

Lloyd Bahnhof

Es sollte hier ein Abschnitt zum Lloydbahnhof und Hotel am Bremer Hauptbahnhof eingefügt werden, wo es das letzte bestehende Gebäude in Bremen ist, das nun gerade umgebaut wird. unter dem Foto fehlt auch der Hinweis zu diesem Gebäude. Jakob Mitzlaff 09:35, 4. Apr. 2008 (CEST)

Kommt noch, aber erst einmal brauchen wir ein freies Bild --Roland Kutzki 17:13, 4. Apr. 2008 (CEST)

Grab von Kapitän von Goessel

Kurt von Goessel

Auf dem Osterholzer Friedhof habe ich zufällig einen Grabstein gefunden, der nach der Inschrift dem letzten Kapitän des gesunkenen Dampfers Elbe zuzuordnen ist. Hier wird er erwähnt. -- Godewind ^[...] 21:40, 21. Jan. 2009 (CET)

Es gibt ja schon einen Artikel zur Elbe, war nur nicht verlinkt. Erledigt. -- Godewind ^[...] 13:15, 25. Jan. 2009 (CET)

Schiff München

Moin, in der Passagierschiffe-Liste hier im Artikel ist eine München (II) von 1920 gelistet, und eine München (III) von 1923. Bei der im Artikel steht aber, daß sie 1923 der erste Neubau der NDL nach dem 1. WK gewesen wäre. Das paßt nicht mit der Angabe zur München (II) zusammen. Was stimmt da nicht, bzw. fehlt eine Information (irgendeine Jahreszahl falsch? München (II) zugekauft? ...? )? --Dances with Waves 13:43, 10. Feb. 2009 (CET)

München II Bau für NDL im Krieg, nicht geliefert sondern ausgeliefertErb34 01:01, 6. Feb. 2010 (CET)

Themenbereich Norddeutscher Lloyd

Ich habe gesehen, dass Erb34 und Mediatus momentan sehr fleißig an neuen und bestehenden Artikeln im Themenbereich des Norddeutschen Lloyd arbeiten. Großes Lob an diese Autoren und alle anderen, die sich hier betätigen. Als interessierter Beobachter und sporadischer Mitarbeiter in diesem Bereich wollte ich an dieser Stellen ein paar Anmerkungen zur Diskussion stellen, um die Aktivitäten sinnvoll zu bündeln und Konsens über ein paar Grundfragen zu erzielen. Als Laien in Sachen Geschichte des NDL kann ich mich hier nur als Initiator betätigen – das entsprechende Fachwissen müsste von denen kommen, die hier genauere Kenntnisse & Quellen zur Verfügung haben. --Gepardenforellenfischer ^[...] 17:13, 28. Feb. 2010 (CET)

Elbe-Klasse

Der Artikel Elbe-Klasse ist momentan noch nicht stimmig. In der Einleitung wird Elbe-Klasse nicht erwähnt und es folgen erst einmal zwei Abschnitte zur Hansa-Klasse und Strassburg-Klasse. Vielleicht sollten Hansa-Klasse und Strassburg-Klasse als eigene Artikel ausgelagert werden (wenn die Quellen genug Material hergeben) und diese beiden Abschnitte im Text als Vorläufer der Elbe-Klasse zusammengefasst werden. Da es sich des Weiteren um eine Serie von Artikeln zu den Schiffsklassen des NDL handelt, sollten Aufbau und Angaben vergleichbar sein, d.h. der Artikel Elbe-Klasse sollte eine Info-Box (siehe z.B. Barbarossa-Klasse) erhalten.

Städte-Klasse

Die Info-Box im Artikel Städte-Klasse weicht von den anderen ab – hier wird mit der Karlsruhe (I) ein konkretes Schiff beschrieben und keine Schiffsklasse. Sie sollte entsprechend angeglichen werden.

Als "Täter" ein paar Worte zu meinem Vorgehen. Eigentlich vor allem im Bereich Flugzeuge tätig, nervten mich dort einige Freaks, insbesondere der Drang einiger, Artikel mit einer Hakenkreuzflagge zu versehen. Verstehe bis heute nicht, warum dies nicht schlicht verboten wird.

Zufällig stieß ich auf die Artikel Reichspostdampfer und Deutsche Postdampferlinie, die aus meiner Sicht einige Fehler enthielten und die ich korregieren wollte. Seitdem bin ich etwas schlauer geworden. Die Dampfer des Reichspostdampferdienstes des NDL habe ich nun weitgehend im Wiki abgebildet und mich dabei an den vorhandenen Strukturen orientiert. Ursprungsidee bei mir war, ein Schiff darzustellen und die Schwesterschiffe anzuhängen, siehe Preussen (1886), Stettin (1886). Kann das hier gern ändern.--Erb34 18:03, 28. Feb. 2010 (CET)

Schiffsklassen des NDL

Welche Schiffsklassen gab es grundsätzlich beim NDL? Welche Artikel fehlen noch? Bitte diese Liste korrigieren und vervollständen:

• Hansa-Klasse (9 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1861–?) siehe Dampfer des NDL
• Strassburg-Klasse (13 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1872–?) siehe Dampfer des NDL
• Elbe-Klasse (11 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1889–?) siehe Dampfer des NDL
• Städte-Klasse (8 Schiffe,Einsatzzeit beim NDL 1889–1906)
• Barbarossa-Klasse (11 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1896–1932)
• Feldherren-Klasse (11 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1903–1950)
• Kaiser-Klasse (NDL) (4 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL ?–?) Bezeichnung für die vier Vierschornsteiner, erhebliche Unterschiede, Einzelartikel vorhanden
• Columbus-Klasse (4? Schiffe, Einsatzzeit beim NDL ?–?) nur ein Schiff tasächlich beim NDL
• Franken-Klasse (6 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1905–1954)
• Gotha-Klasse (4 bzw. 9 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1907–1933)
• Sierra-Klasse (1912) (4 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1912–1919)
• Rheinland-Klasse (12 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1912–1915?)
• Köln-Klasse (NDL) (12 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1912–1915?)
• Remscheid-Klasse (7 – 12 geplant – Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1914–?)
• Friesenstein-Klasse (7 Schiffe, Einsatzzeit beim NDL 1967–?)

Unklare Zuordnung:

• Flüsse-Klasse (11? Schiffe, Einsatzzeit ?–?) Bezeichnung für die Einschrauben-Schnelldampfer: Elbe-Klasse, dann Aller und Schwestern und die in Deutschland gebauten Havel und Spree

Listen im Artikel

Die Liste der Schiffe des NDL ist in letzter Zeit durch verschiedene Ergänzungen deutlich angewachsen und nimmt inzwischen knapp die Hälfte des Gesamtartikels ein. Da es m.E. das Ziel sein muss, den Artikel Norddeutscher Lloyd mittel- bzw. langfristig auf lesenswert, wenn nicht exzellent zu bringen, sollte man diese Liste perspektivisch als eigenen Artikel auslagern und im Hauptartikel nur die wichtigsten / interessantesten Passagierschiffe in Form von lesefreundlichen Fließtext oder einer Kurztabelle einzubinden. In der vollständigen Liste sollte darüber hinaus eine Spalte mit der Schiffsklasse ergänzt werden. Auch über die Liste der Persönlichkeiten beim NDL müsste man noch mal nachdenken – sie ist zwar nicht besonders lang, aber auch nicht gerade leserfreundlich.

Der erste Schritt den Artikel lesenswert zu machen wäre einmal, Einzelnachweise in nicht unerheblicher Zahl zu liefern. Hier rennen derart viele Aussagen und Zahlen ohne Beweisführung herum, daß darf dann natürlich nicht mehr bleiben. Mediatus 11:29, 1. Mär. 2010 (CET)

Da hast Du sicherlich recht. Das Ganze ist sowieso eher prespektivisch gedacht – Verbesserungen im Artikel sind an verschiedenen Stellen wünschenswert aber irgendwo muss man ja mal anfangen… --Gepardenforellenfischer ^[...] 16:52, 3. Mär. 2010 (CET)

Das habe ich ja schon mal bei der "Kaiserklasse“ gemacht und die ersten Einzelnachweise geliefert. Bin aber kein NDL-Spezialist. Man sollte sich bei den "Persönlichkeiten des Lloyd" auch überlegen, was da wirklich rein soll. Ich habe einige Kapitäne gesehen. Wenn die alle dort erscheinen, wird es sehr lang. Da sollte es lieber eine externe Liste zu geben. Mediatus 17:45, 3. Mär. 2010 (CET)

Salier (1875)

Hallo zusammen. Ich habe erst jetzt bemerkt, dass jemand in den Artikel über das Dampfschiff Salier, den ich 2009 erstellt habe, eine monströse Tabelle mit Schwesterschiffen eingefügt hat. Muss das sein? Das erschlägt einen ja. Gehört so etwas nicht in die Schiffstabelle des Norddeutschen Lloyd anstatt in einen einzelnen Schiffsartikel? Meinungen sind gern gehört. MfG OfficeBoy 16:54, 15. Mär. 2010 (CET)

Moin OB! Du hast recht, die Tabelle gehört in den Klassenartikel. Den gibt es aber wohl noch nicht. Aber was so ein so ein Klassenartikel ist, der würde aber, also der könnte ja quasi, ich meine der böte sich praktisch, will sagen, der täte ja sozusagen eventuell in dein "Beuteschema" passen! Das war doch mal sauber auf den Punkt gedruckst, oder? :-) Es grüsst, freundlich mit dem Zaunpfahl winkend, --SteKrueBe ^Office 01:28, 16. Mär. 2010 (CET)

He OB, das bekommst Du doch locker hin. Kurze Einleitung, Tabelle rübergebeamt. Schicker Klasseartikel fertig .-) Gruß -- Biberbaer 07:14, 16. Mär. 2010 (CET)

Na das habt ihr euch ja toll ausgedacht ;-) Hätt' ich mal bloß nicht gefragt... Bin ja erst mal noch reichlich mit Red Star, Cunard und anderen ausgelastet. Mit den deutschen Reedereien kenn ich mich auch gar nicht aus... MfG

Mahlzeit! Muß ja auch nicht gleich sein, zur Zeit geht der Artikel auch als Klasseartikel "light" durch. Aber schön wär's natürlich schon :-) Groetjes, --SteKrueBe ^Office 12:29, 16. Mär. 2010 (CET)

jetzt Salier (Schiff) --Schwab7000 (Diskussion) 18:49, 8. Aug. 2013 (CEST)

NDL - Eröffnung des Betriebes

Gründung des NDL, Zitat am Anfang von diesem Absatz:"Die Reederei betrieb aber auch andere Bereiche wie u.a. den Bugsierdienst, den Bäderdienst, eine Assekuranz und die noch heute tätige Schiffsreparatur". - In dem Buch/Festschrift: "70 Jahre Norddeutscher Lloyd Bremen 1857-1927", Atlantic-Verlag G.m.b.H., Berlin 1927, werden im Kapitel: "Eröffnung des Betriebes" 3 Abteilungen genannt: 1.) die Weserschiffahrt 2.) die Seeschifffahrt und 3.) die Assekuranz. - Unter Punkt 2.) Seeschiffahrt fällt die Eröffnung eines Englanddienstes. Etwa zur gleichen Zeit 4.) die Errichtung einer Reparaturwerkstatt (Werft) in Bremen.

M.E. sollte man im Zusammenhang mit der Gründung die Weserschiffahrt (Schleppschiffahrts-Gesellschaft auf der Unterweser; J.G. Kulenkampff) und (Dampfschleppschiffahrts-Gesellschaft auf der Oberweser; H.H. Schröder) zumindest erwähnen, denn sie war zu Beginn ein wesentlicher Bestandteil der neu gegründeten Reederei und wurden so erst Jahre später aufgegeben. - Den Hinweis auf einen Bugsierdienst (und besonders den Link) halte ich an dieser Stelle für unglücklich. - Auch der Seebäderdienst sollte erst zu einem späteren Zeitpunkt des Artikels genannt werden. mfG -- Buonasera 21:41, 7. Nov. 2011 (CET)

Passagierschiffe, Liste, 2013

Die Passagierschiffe des Norddeutschen Lloyd (Jahr Name Tonnage Werft Stammlinie/Schicksal und mehr) in eine eigene Liste auszulagern (was ja nicht so sehr viel Arbeit wäre) und das Wichtigste dann in diesem Artikel in Sätzen darzulegen, dieser Vorschlag wurda ja schon 2010 gemacht. Wäre sehr sinnvoll, auch weil die letzen 2 Bilder (sw-Fotos) mit der Tabelle in Konflikt geraten. --Schwab7000 (Diskussion) 18:46, 8. Aug. 2013 (CEST)

Stoffservietten der Lloyd gefunden

Guten Abend, in einem alten Wäscheschrank fand ich zwei weiße Damastservietten, in welche ein mir bisher unbekanntes Muster eingewebt ist. Da ich von dem sehr untypischen Muster (ein Schlüssel, ein Anker und ein Kranz) etwas irritiert war, begann für mich die Suche nach der Bedeutung, sodass ich auf die Lloyd und somit auf diesen Artikel stieß. Könnte mir jemand weitere Informationen zu der Geschichte dieser besonderen Servietten geben? Bei Interesse würde ich dem Artikel auch ein Foto der Servietten hinzufügen. Viele Grüße Louis Hanke

louis.hanke@yahoo.de (nicht signierter Beitrag von 87.175.104.32 (Diskussion) 21:57, 21. Dez. 2013 (CET))

Moin Louis! Solche Servietten wurden an Bord von Schiffen des Lloyd benutzt und mehr oder weniger häufig auch als Souvenir an Land mitgenommen. Insofern sind sie nicht unbedingt etwas besonderes aber auf jeden Fall sehr hübsch. In einem Online-Auktionshaus wurden erst kürzlich wieder einige dieser Servietten in Blau und in weiß angeboten (Preis lag unter zehn Euro pro Stück). Hoffe, das hilft dir weiter, --SteKrueBe ^Office 22:45, 21. Dez. 2013 (CET)

Moin Louis, eben gesagtes kann ich nur bestätigen. - Wobei sich in früheren Jahren auch silbernes Besteck, Zuckerdosen, Milchkännchen usw die damals noch im Salon benutzt wurden und allesamt die Lloyd Symbole trugen besonderer Beliebtheit erfreuten. - Die Chefstewards hatten da immer ein waches Auge drauf. - Später sah man silberne Teile kaum noch, sie wurden durch gewöhnliches Besteck und Geschirr ersetzt. -- Buonasera (Diskussion) 23:18, 21. Dez. 2013 (CET)