Diskussion:Paestanische Vasenmalerei

Widersprüchliches

Zu Beginn des Artikels ist zu lesen:

Zusammen mit der lukanischen und sizilischen Vasenmalerei bildete sie eine engere stilistische Gemeinschaft.

Und drei Zeilen später:

Obwohl Paestum zu Lukanien gehört, ist der Stil eher von den kampanischen als von den lukanischen Arbeiten beeinflusst und gilt deshalb als eigenständig.

Was denn nun? -- Martinus KE (Diskussion) 00:30, 4. Jun. 2022 (CEST)

Beides. Das hat mit der etwas komplizierten Entwicklung der unteritalischen Vasenmalerei zu tun. Beginnend auf Sizilien, dann von dort auf das Festland geschwappt, wo es eigene Stile heraus gebildet hat. Nun hat auf die Herausbildung der paestanischen Vasenmalerei ein besonders großer Einfluss aus Kampanien gewirkt. Das hat zur Herausbildung eines eigenen Sub-Stils geführt. Dennoch bildet sie mit der sizilischen und rest-lukanischen Vasenmalerei eine geschlossenere Gruppe (als im Vergleich mit den beiden übrigen Sub-Stilen) und unterscheidet sich damit am Ende von den Stilen in Kampanien und Apulien. Einfluss ist halt noch kein eigener Stil, sondern hier nur der Auslöser für eine gewisse Eigenständigkeit. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 01:36, 4. Jun. 2022 (CEST)

Vielen Dank für Deine Erklärung, Marcus, und Respekt für die kurze Reaktionszeit! – Die Uhrzeit würde Dich zudem wohl für die Nominierung zur Verleihung der Wiki-Nachteule qualifizieren, wenn es einmal eine solche Eulen-Kategorie geben sollte. ;-)

Auch wenn also beides zutrifft, magst Du Dir vielleicht die Formulierungen im Artikel noch einmal ansehen? Ich vermute, dass ich nicht der einzige Leser bin, der dabei ins Straucheln kommt. – Vielleicht eine Zusammenfassung der beiden Aussagen? "... zunächst eher von den kampanischen ... beeinflusst, später der lukanischen ... näherstehend ..."? -- Martinus KE (Diskussion) 13:34, 6. Jun. 2022 (CEST)

Hallo, ich habe mir auch nochmal überlegt, wie man das besser machen kann. Vielleicht: "Innerhalb der Unteritalischen Vasenmalerei bildet die Peastanische Vasenmalerei mit der Lukaniens und Siziliens eine gröbere Einheit, unterscheidet sich von diesen aber vor allem durch eine weitaus stärkere Beeinflussung durch die Kampanische Vasenmalerei, nicht wie eigentlich zu erwarten von der Lukanischen, immerhin war Paestum Teil Lukaniens. Deshalb wird sie als eigener Stil definiert." --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 18:14, 6. Jun. 2022 (CEST)

Wieviel Worte das doch braucht ... – Ich habe an Deinem Text:

Innerhalb der Unteritalischen Vasenmalerei bildet die Peastanische Vasenmalerei mit der Lukaniens und Siziliens eine gröbere Einheit, unterscheidet sich von diesen aber vor allem durch eine weitaus stärkere Beeinflussung durch die Kampanische Vasenmalerei, nicht wie eigentlich zu erwarten von der Lukanischen, immerhin war Paestum Teil Lukaniens. Deshalb wird sie als eigener Stil definiert.

versuchsweise ein wenig herumgedrechselt (kürzer ist der Text dabei aber nicht geworden):

Innerhalb der unteritalischen Vasenmalerei bildet die paestanische Vasenmalerei mit der lukanischen und der sizilischen eine größere Einheit, unterscheidet sich von diesen aber in der stärkeren Beeinflussung durch die kampanische Vasenmalerei, nicht – wie bei der Lage von Paestum in Lukanien eigentlich zu erwarten – durch die lukanische. Daher wird sie in der Forschung als eigener Stil angesehen.

Daran ließe sich evtl. noch ein Satz über die „apulianisierenden Vasen“ der Spätzeit anschließen. Trendall 1991 (S. 239) spricht von Wanderhandwerkern aus Apulien, der Artikel hier von (lokalen) Nachahmern. Das sicherste Unterscheidungsmerkmal ist offenbar die „paestanische“ Beschaffenheit des Tons (kräftige Farbe, Glimmergehalt). Damit wären dann die Stillandschaften und Einflüsse en bloc abgehandelt.

PS: Ich habe diesen Artikel und den kurzen über Asteas gelesen, weil in der aktuellen Münchner Samnium-Ausstellung gerade der großartige Asteas-Kelchkrater „ex-Getty“ mit der Entführung der Europa ausgestellt ist. Ich glaube, Du hattest deswegen auch schon mit Pimpinellus Kontakt. -- Martinus KE (Diskussion) 15:52, 7. Jun. 2022 (CEST)

Ja, aber ich schaffe es derzeit leider nicht nach München. Großes leider. Deine Formulierung habe ich mal so weitestgehend eingebaut. Mit den apulianisierenden Vasen muss ich mich noch einmal befassen, auch bei den kampanischen Vasen gibt es gerade in dem Bereich ein paar knifflige Fälle, wo die einen so meinen, die anderen so. Kampanier in Apulien oder Apulier in Kampanien ... --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 23:21, 7. Jun. 2022 (CEST)

Danke, Marcus! Und viel Erfolg bei Deinen Studien!

erledigtErledigt -- Martinus KE (Diskussion) 08:32, 9. Jun. 2022 (CEST)