Diskussion:Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke des Deutschen Reiches abgebildet wurden

Lemma

Das Lemma erscheint mir nicht korrekt. Richtiger wäre vielmehr "Liste der Personen, die...". --Scooter ^Sprich! 22:12, 25. Dez. 2009 (CET)

Hallo Scooter, ich sehe das leidenschaftslos, bei dem langen Lemma wäre ich aber dafür, das mit der Liste wegzulassen. Gruß kandschwar 22:53, 25. Dez. 2009 (CET)

Das sollte man aber nicht an der Länge des Lemmas festmachen. Schließlich handelt es sich ja faktisch um eine Liste, nicht um einen Artikel, in dem eine Gruppe von Personen dargestellt wird. Von daher erscheint mir eine Verschiebung zwingend nötig. --Scooter ^Sprich! 22:57, 25. Dez. 2009 (CET)

Heute abend aber bitte nicht mehr. Das einzige was ich heute abend noch machen würde, wäre ein Reviewbaustein in die einzelartikel einbauen und dann auf das ursprüngliche Review zu verweisen. Gute N8 kandschwar 23:02, 25. Dez. 2009 (CET)

Da es im alten Jahr nicht mehr geklappt hat, wie wäre es jetzt damit...? --Scooter ^Sprich! 19:34, 6. Jan. 2010 (CET)

Hallo Scooter, danke für den Hinweis. Ich habe in der zwischenzeit, wie Du vielleicht schon gesehen hast, die drei Artikel als Kandidaten für eine Informative Liste bei Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen#Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke geehrt wurden (Sammelantrag) eingetragen. Dort hat sich bisher noch niemand darüber beschwert, dass die Liste auch im Lemma eine "Liste" haben muss. Von daher würde ich es gerne so belassen wie es ist. Du kannst aber gerne auf diesen "Missstand", dass das Lemma keine Liste ist, bei der Kandidatur hinweisen. Gruß kandschwar 20:35, 6. Jan. 2010 (CET)

@Scooter: Das seh ich wirklich nicht als tragisch an. Ich kann deine Gedanken nachvollziehen (ist ja auch meistens so), das eine Liste auch als Liste im Lemma erscheinen sollte. Aber: Von den bisher 146 hier dargestellten Briefmarken-Listen wurden die wenigsten so bezeichnet: Kategorie:Liste_(Philatelie). Davon sind bisher 49 als Informativ ausgezeichnet worden, jetzt sollen die nächsten kommen... ;-) Wenn ich durch diesen Hinweis deine Bedenken (nachvollziehbar!) ausräumen konnte, spricht nichts dagegen, deine Meinung zur Kandidatur kundzutun :-) Gruss --Nightflyer 23:59, 6. Jan. 2010 (CET)

KALP-Kandidatur vom 4. Januar 2010, Ergebnis: Informativ

Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke geehrt wurden (Sammelantrag)

Die drei folgenden Listen, schlage ich für die Auszeichnung Informative Liste vor. Ich hoffe es ist in Ordnung, das diese Kandidatur als "Sammelantrag" durchgeht. Danke kandschwar 18:08, 4. Jan. 2010 (CET)

• Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke des Deutschen Reiches abgebildet wurden
• Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke der Bundesrepublik Deutschland abgebildet wurden
• Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke der DDR abgebildet wurden

Nachtrag: Das Review ist hier einsehbar.

•  Informativ Ich finde alle drei Listen auszeichnungswürdig. [ˈjoːnatan] (ad fontes) 18:23, 4. Jan. 2010 (CET)
•  Informativ - Bin auch der Meinung. Alle drei Listen haben die Auszeichnung verdient. --Askalan ^{Sprich dich ruhig aus!} 19:25, 4. Jan. 2010 (CET)
•  Informativ Hab zumindest gerade was über meine Briefmarkensammlung gelert. :) --Hannibal21 21:41, 4. Jan. 2010 (CET)
•  Informativ Obwohl ich selbst viele Marken zugeliefert habe und damit eigentlich als befangen gelten könnte; auf diese Zusammenstellung wäre ich nie gekommen. Ein echter Mehrwert, den ein gedruckter Briefmarkenkatalog nie liefern kann (und deshalb mag ich Wikipedia...). Gruss --Nightflyer 00:03, 5. Jan. 2010 (CET)
•  Informativ sind alle drei informativ Bunnyfrosch 16:11, 5. Jan. 2010 (CET)
•  keine Auszeichnung ich sehe hier weder einen sinnvollen Infogewinn noch sehe ich überhaupt irgendeinen Sinn solcher Listen in einer Enzyklopädie. Sowas kann gerne in einenm Briefmarkenwiki untergebracht werden, aber bitte nur dort. Was kommt denn als nächstes? Viell.: "Deutsche Männer unter 40, die innerhalb von 10 Jahren nach ihrem Tod auf einer Briefmarke Nordkoreas abgebildet wurden."? --Accipiter 17:10, 5. Jan. 2010 (CET)

Accipiter, du verwechselst hier die Relevanzdiskussion mit einer Kandidatur. Relevant ist, was nicht durch einen Löschantrag verschwunden ist. Eine bestehende, nicht gelöschte Liste kandidiert für die Auszeichnung Informativ. Wenn du den Sinn nicht siehst, stell einen LA. Aber dagegenzustimmen und polemische Zukunftsaussichten zu glaskugeln, widerspricht dem Sinn dieser Seite. Ich gehe davon aus, das bei der Auswertung deine Stimme nicht gewichtet wird. Gruss --Nightflyer 23:56, 7. Jan. 2010 (CET)

•  Informativ für alle drei Listen. @Accipiter: Allein die geringe Anzahl der Marken sollte deutlich machen, dass es ungewöhnlich ist, dass eine noch lebende Person auf einer Briefmarke abgebildet wird. Insofern ist das hier keine willkürliche Sache, sondern bietet das berühmte „Interessant, bisher wusste ich gar nicht, dass …“ Klar informative Listen, da sie Mehrwert bieten. --Paulae 12:07, 6. Jan. 2010 (CET)
•  Informativ für alle drei. Den gleichlautenden Vorrednern schließe ich mich an. --Joe-Tomato 15:23, 6. Jan. 2010 (CET)
•  keine Auszeichnung Ich schließe mich Accipiter an. Zudem halte ich Trivia fast immer für einen blöden Abschnitt - so auch hier - und die Tiere dort unter ein Personen-Lemma zu stellen, ist ebenso sinnlos wie falsch. Drittens werden Personen, die ihrer Verdienste wegen verewigt wurden, mit schlichten Fotos von Personen, die einfach pars pro toto für irgendwas standen, und gar Menschen, die lediglich Modell für ein Phantasiehistorienbild einer geschichtlichen Person standen (so Germania (Briefmarke)), munter miteinander vermischt. Das klappt doch hinten und vorne nicht. Wenn man einen namenlosen Briefträger und für die WM 1974 die Rückenansicht eines Torwarts, der dann nicht einmal für die WM nominiert wurde, hier aufführt, dann muß man wohl alle Fotobriefmarken mit Menschen drauf listen, wie wär's mit diesem Postkunden oder diesen Fußballerbeinen? Stullkowski 16:07, 6. Jan. 2010 (CET)
•  Informativ sehr schön, kann man noch einiges lernen --WissensDürster 01:04, 8. Jan. 2010 (CET)

Anmerkung zu Stullkowski, nein es müssen nicht alle Fotobriefmarken die Menschen drauf abbilden in den Artikel aufgenommen werden, da die Marken die bisher im Artikel drin sind, unter dem Titel Beispiele für lebende Personen, die symbolisch für Ereignisse stehen: stehen. Der abgebildete Briefträger im Gebirge kann man von mir aus löschen, die Briefmarke mit der Postkahnzustellerin wurde von mir bereits im Artikel ergänzt, da es nur einen einzigen Zustellbezirk in Deutschland gibt, ist es ziemlich eindeutig, dass dafür nur eine Zustellerin dafür in Frage kommt. Und hier kann man ja schön sehen, dass die lebenden Personen meist von oben, hinten oder so von der Seite abgebildet werden, damit man das Gesicht nicht erkennen kann oder eben das Bild verwischt wird oder eben nur die Beine abgebildet werden und diese eben wie schon oben geschrieben "symbolisch" gemeint sind.

Ob der Punkt Trivia mit den Tieren aufgeführt werden sollte, war auch schon ein Diskussionspunkt im Review. Ich finde es einen schönen zusätzlichen aha-Effekt, wenn man neben den lebenden Personen auch noch was über andere Lebewesen erfährt. Zumal das ganze auch ziemlich zum Schluss des Artikels steht und dann auch unter "Trivia". Wen es nicht interessiert, kann ja an dieser Stelle aufhören, für alle anderen ist es eine nette "Smalltalkinformation". Gruß kandschwar 17:30, 6. Jan. 2010 (CET)

•  keine Auszeichnung Etliches ist schon gesagt. Alle drei Listen sind durch Original research zustandegekommen und das widerspricht einem Grundprinzip der Wikipedia. Außerdem finde ich es nicht in Ordnung drei qualitativ sehr unterschiedliche Listen in einem Sammelantrag bewerten zu lassen. Da hättest du gleich noch das hochinformative Lemma Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke geehrt wurden dazunehmnen können. Gruß --Succu 12:53, 8. Jan. 2010 (CET)

Original research kann ich nicht nachvollziehen. Alle Marken sind in den Quellen (weltweite Briefmarkenkataloge) vorhanden; die Geburtsdaten in den entsprechenden Artikeln.

Gerade läuft in der Bundesrepublik Deutschland eine Diskussion, ob Helmut Kohl zu Lebzeiten auf einer Briefmarke geehrt werden soll:

• "Keine lebenden Personen" Kohl-Konterfei erscheint nicht auf Briefmarke
• Keine Sondermarke für Helmut Kohl Marken, Merkel und Motive
• CSU-Hinsken kämpft für Kohl-Briefmarke und Kohl-Münze-Stiftung

Diese Artikel zeigen jedem Neugierigen, welche Briefmarken es vor diesem Wunsch gab. Gruss --Nightflyer 01:08, 9. Jan. 2010 (CET)

•  Kontra: nachdem ich einige Stunden nachgedacht habe, frage ich die Wikigemeinde, was uns diese Listen sagen sollen? Was ist das Besondere an diesem "Personenkult"? Die Akzeptanz solcher Themenlisten zieht dann einen Rattenschwanz ähnlicher Listen nach sich, denn warum nicht auch Liste der auf Briefmarken (BM) abgebildeten Naturforscher, Mediziner, Sportler, oder Sommerblumen, historische Gebäude? Und warum die Einschränkung auf deutsche BM? Entweder wird sowas auf ein neu zu schaffendes Briefmarken-Wiki ausgelagert oder es macht überhaupt keinen Sinn. --44Pinguine 13:56, 8. Jan. 2010 (CET)

Anmerkungen zu Succu und 44Pinguine:

• Was spricht gegen Original research? Zumal es ja auch einige andere Quellen gibt, die darauf hinweisen, dass es ab und zu Marken gibt die noch Lebende Persönlichkeiten abbilden und da dieses Themengebiet äußerst übersichtlich ist, ist es äußerst Schwierig entsprechende Quellen zu finden.
• Es steht jedem frei, neben dem Sammelantrag, auch nur für einzelne Artikel zu stimmen oder abzulehnen. Wenn hier qualitative Unterschiede in den Einzelnen Listen aufgeführt werden, hätte ich gerne gewusst, wo diese sind, damit man etwas dagegen unternehmen kann. Einfach nur davon zu schreiben, ohne konkrete Punkte benennen zu nennen, finde ich nicht gut.
• Es geht hier nicht um irgendwelche in der Zukunft möglichen Listen, sondern nur um diese drei. Auch die angeführten Beispiele für die Naturforscher usw. finde ich unpassend. In den Einleitungen der Artikel wird (meiner Meinung nach) deutlich, dass es eine ganz ausgesprochene Ausnahme ist, dass eine Lebende Person auf einer Briefmarke in Deutschland abgebildet wird. Dies ist zugleich auch die Begründung auf die Einschränkung, warum der Artikel nur deutsche Briefmarken behandelt. Jedes Ausgabeland kann hier seine eigene "Politik" betreiben. So ist es in einigen Ländern (Österreich beispielsweise) möglich, dass Lebende Personen abgebildet werden, auch wenn diese kein Staatsoberhaupt sind, oder noch nicht mal aus Österreich stammen.

Gruß kandschwar 21:49, 8. Jan. 2010 (CET)

•  Informativ – Über die 100% richtige Benamung des Lemmas kann man noch ewig diskutieren (Personen...auf einer Briefmarke... oder Briefmarken mit Personen..., ...Deutsches Reich oder ...bis 1945, ...abgebildet wurden oder ...abgebildet sind, Personen...auf einer Briefmarke... oder Personen...auf Briefmarken; → neuer Lemmavorschlag: Auswahl von amtlichen Briefmarken, Ganzsachen und Briefmarkenfälschungen, auf denen zum Ausgabezeitpunkt lebende Personen oder Tiere abgebildet sind, ohne Plusbrief und Pluskarte Individuell), über den Umfang genauso (mit oder ohne Tieren, mit oder ohne Ganzsachen, mit oder ohne Fälschungen, vollständig oder nicht etc.). Fest steht, es ist eine gelungene Zusammenstellung und informative Liste, mit der es Spaß macht, mal wieder in der Wikipedia zu „stöbern“ und einfach nur zu lesen und sich zu informieren. Ich hätte die Liste allerdings nicht in drei Teile aufgeteilt. Die Navigationsleisten würde ich auch weglassen, die Listen sind darin nicht enthalten und sollten auch nicht dort aufgenommen werden, das soll wohl mehr sowas wie ein Siehe auch sein, da muss halt die Kategorie herhalten. Gerald SchirmerPower 18:29, 9. Jan. 2010 (CET)

•  Informativ In der Tat: Informativ. Nicht mehr aber auch nicht weniger. --Janericloebe 02:09, 11. Jan. 2010 (CET)

•  Informativ – für alle drei. Argumente wurden ausreichend genannt. Außer einer generellen Listenablehnung kann ich keinen wirklichen Kontra-Grund erkennen. Für mich eindeutig informativ. Wir sammeln das Wissen.... und sowas gehört dazu. --Marcela 07:18, 12. Jan. 2010 (CET)

•  Informativ - alle drei ganz klar informativ. --maststef 09:22, 13. Jan. 2010 (CET)

Personen, die zu Lebzeiten auf einer Briefmarke des Deutschen Reiches abgebildet wurden

siehe oben. kandschwar 18:08, 4. Jan. 2010 (CET)

Hitler wurde 1939 52 Jahre alt? Und 1939 schon 50? Da muß ein Zahlendreher drinn sein... -- Grüße aus Memmingen 18:32, 4. Jan. 2010 (CET)

Danke für den Hinweis. Das Jahr bei der Nr. 772 war falsch, es war natürlich 1941. Gruß kandschwar 18:40, 4. Jan. 2010 (CET)

Erhebt die Liste Anspruch auf Vollständigkeit? Zumindest zum Gröfaz habe ich noch eine. Auch erinnere ich mich mal 12er Marken mit dem abbild von Soldaten gesehen zu haben. Gruß --Hannibal21 21:28, 4. Jan. 2010 (CET)

Lach- vergiss die Anmerkung. Ich sehe gerade, dass besagte Markte keine Wertangabe besitzt. Ist wohl nur ein Propagandazusatz von 1933. --Hannibal21 21:38, 4. Jan. 2010 (CET)

Sorry, dass ich mich hier einmische, aber die "besagte Marke" war keine Propagandamarke, sondern eine sogenannte VERSCHLUSSVIGNETTE, die man gegen Vorlage des NSDAP-Mitgliedsausweises (und einer kleinen Spende) im Braunen Haus, München - Brienner Straße, in der NS-Geschäftsstelle erhielt. Philatelistisch gesehen sind sie mehr als wertlos, außer sie kleben auf einem portogültigen Brief oder Postkarte. Gedruckt wurde sie erstmals in der sogenannten "Kampfzeit", also ab 1923. Nach der Ernennung Hitlers zum Reichskanzler (auch "Machtergreifung" genannt....naja) wurde die Vignette nicht mehr aufgelegt. Bruce Marvin 15:04, 10. Jan. 2010 (CET)

Keine Auszeichnung - die Liste heißt schon mal doppeltfalsch. Das ist keine Liste von Personen, sondern von Briefmarken(-Serien) mit bei Herausgabe noch lebenden Personen. Und es ist keine Liste von Briefmarken des Deutschen Reichs - Prä-1870 und Helgoland oder auch die britischen Fälschungen. Das sind Briefmarken der deutschen Postgeschichte vor 1945 mit lebenden Personen drauf. Dann habe ich noch einige Detailunstimmigkeiten entdeckt. Die Hans Frank Marke sollte dem Zwecke dienen", um Hitler gegen Frank aufzubringen, da nur Hitlers Bild auf Briefmarken erlaubt war." doch gab es fast gleichzeitig je eine echte Marke mit dem fetten Duce und einem unbekannten Kind (siehe die Liste). Außerdem stellt sich mir die Frage nach der Quelle für die Vollständigkeit. Kragenfaultier 12:02, 5. Jan. 2010 (CET)

Danke für die Konstruktive Kritik. Klar die Marken der "Altdeutschen Staaten" sind natürlich unter "Deutsches Reich" eigentlich falsch. Aber wie könnte man das Lemma in diesem Falle nennen?

Vielleicht: Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke bis 1945 abgebildet wurden?

Gruß kandschwar 18:55, 5. Jan. 2010 (CET)

@Kragenfaultier: Den Hinweis zur Frank-Fälschung hatte ich aus dem Artikel Hans Frank übernommen. Gerald SchirmerPower 20:14, 5. Jan. 2010 (CET)

@Kandschwar: 'Liste der Briefmarken der deutschen Postgeschichte vor 1945, auf denen bei Veröffentlichung lebende Personen abgebildet worden sind trifft es eher, aber Personen, die zu Lebzeiten auf einerBriefmarke der deutschen Postgeschichte bis 1945 abgebildet wurden ist wohl besser. Kragenfaultier 09:26, 15. Jan. 2010 (CET) - PS: Fehlen da nicht übrigens die Kolonial-Marken?

@Dann würde ich das rausnehmen, denn es passt nicht so recht zu den Tatsachen, bzw. es müsste Komplexer als das sein. (keine bekannten Nichtsstaatsoberhäupter oder so. Kragenfaultier 09:26, 15. Jan. 2010 (CET)

 Kontra: Begründung siehe oben bei "Sammelantrag" --44Pinguine 13:56, 8. Jan. 2010 (CET)

 Kontra: Die Liste enthält mehrere Marken, die eindeutig nicht in die Zeit des Deutschen Reiches (zwischen 1871 und 1945) fallen (die der sog. Altdeutschen Staaten mit Ausnahme der Marken aus Bayern und Württemberg) bzw. von einem Territorium, das nicht zum Deutschen Reich gehörte (Helgoland). Für die Germania-Marken fehlt ein zeitgenössischer Beleg dafür, dass die Marken tatsächlich so wahrgenommen wurden, dass sie die Schauspielerin abbilden. Wenn die Schauspielerin auch Modell gestanden hat, ist es doch so, dass nicht sie als Person auf der Marke abgebildet wurde, sondern eine idealisierte Germania, die auch wenn sie Züge von Führing hat, doch eine Germania darstellen soll (und nach dem WP-Artikel über sie ja auch häufiger die Germania darstellte; mir ist schon klar, dass Motiv und Person häufiger durcheinander geworfen wird).--Engelbaet 18:25, 9. Jan. 2010 (CET)

•  keine Auszeichnung Hier ist die Einleitung sehr kurz und gibt nicht das ganze Spektrum der folgenden Listen wieder. Einige der Markenlisten haben eine eigene Einleitung, andere nicht oder nur marginal. Fazit: Das Thema taugt durchaus für eine informative Liste, diese hier sollte aber noch in sich vereinheitlicht werden. Bijick Frag mich! 13:56, 18. Jan. 2010 (CET)

Hinweis: Habe soeben, die "Altdeutschen Staaten" also die Briefmarken die von den einzelnen deutschen Staaten ausgegeben wurden, aus dem Artikel entfernt und in den Artikel Personen, die zu Lebzeiten auf einer deutschen Briefmarke geehrt wurden eingebaut. Somit enthält der Artikel über das Deutsche Reich auch nur noch solche Marken die tatsächlich im Deutschen Reich erschienen sind. Gruß kandschwar 17:48, 22. Jan. 2010 (CET)

Diese Liste ist in dieser Version informativ.--Meisterkoch Rezepte bewerten! 01:09, 24. Jan. 2010 (CET)