Diskussion:Pizza Vier Jahreszeiten
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren von 87.153.124.145
bitte keine unsinnigen Löschungen auf der Seite. Wenn ihr etwas löschen wollt, stellt euch der Diskussion hier.--Mick149 (Diskussion) 16:58, 17. Nov. 2014 (CET)
- Mein lieber Herr Gesangsverein, lieber Oliver S.Y., Artikelverbesserungen sind jederzeit OK, das muss man nicht diskutieren. Zeilenweise Fakten löschen (wenn auch unbelegt) ist nicht OK. Beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) 18:25, 17. Nov. 2014 (CET)
- Ach na ja. Schon über das Lemma kann man trefflich streiten, und dann "gehört zu den beliebtesten Pizzen überhaupt, sie ist in nahezu jedem italienischen Restaurant, das Pizzen führt, und in quasi jeder Pizzeria auf der Speisekarte zu finden." - Laut Focus Online sieht es so aus: "Die beliebtesten Sorten sind mit einem Anteil von 26 beziehungsweise 23 Prozent Margherita und Salami. Hawaii folgt mit 13 Prozent auf dem dritten Platz. Die Geschmäcker sind von Region zu Region unterschiedlich. Im Süden Deutschland sind neben Margherita und Salami die Sorten Funghi und Prosciutto beliebt, im Norden sind es eher Tonno und Hawaii." Dann folgt jede Menge Wunschdenken in puncto Verbreitung und Zutaten. Wenn man da die unbelegte TF zusammenstreicht, bleibt leider kaum mehr übrig, als Olli übrig gelassen hat. Viele Grüße, Grueslayer
Diskussion 18:34, 17. Nov. 2014 (CET)
- Das streite ich an dieser Stelle auch gar nicht ab, lieber Grueslayer. Dennoch bin ich schon der Meinung, dass wenn man solche weitreichenden Streichungen vornimmt, dass an dieser Stelle vorher mal kurz anzusprechen. Vielleicht liefert ja jemand Belege oder es wird anders formuliert. Aber einfach rauszustreichen und denn wegzurennen, das gehört sich in meinen Augen nicht. --Goldener Käfer (Diskussion) 18:40, 17. Nov. 2014 (CET)
- @Käfer - diese Gespräche gab es in der Vergangenheit zur Genüge, und sind über die Suchfunktion sicher auffindbar. Eines der Ergebnisse dieser Gespräche war übrigens, da sich die Inhalte weitgehend überschneide, unter Pizza#Pizza-Varianten die bekanntesten Sorten kurz zu beschreiben. Was das Wegrennen angeht, so bin ich manchem sogar zu omnipräsent. Ich hab die Regeln genannt, gegen die verstoßen wurde. Und ganz ehrlich, ich habs auch satt, ständig in solchen Endlosdiskussionen immer wieder über offenkundige Verstöße zu diskutieren. Wenn Euch diese Wikipedia nicht gefällt, dann schreibt bei Wikibooks oder im Rezeptewiki, deren Maßstäbe sind andere, und die sind vieleicht sogar über den Text dankbar.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:38, 17. Nov. 2014 (CET)
- Tiefgreifende Einschnitte, die auch noch einen (gesichteten) Artikel in der WP verschlechtern, sind in meinen Augen nicht in Ordnung. Du hast es satt? WP:RTL! Du verschreckst doch ganz klar Neuautoren mit deinem Hinweis "Wenn es Euch hier nicht gefällt". --Goldener Käfer (Diskussion) 19:46, 17. Nov. 2014 (CET)
- @Käfer - diese Gespräche gab es in der Vergangenheit zur Genüge, und sind über die Suchfunktion sicher auffindbar. Eines der Ergebnisse dieser Gespräche war übrigens, da sich die Inhalte weitgehend überschneide, unter Pizza#Pizza-Varianten die bekanntesten Sorten kurz zu beschreiben. Was das Wegrennen angeht, so bin ich manchem sogar zu omnipräsent. Ich hab die Regeln genannt, gegen die verstoßen wurde. Und ganz ehrlich, ich habs auch satt, ständig in solchen Endlosdiskussionen immer wieder über offenkundige Verstöße zu diskutieren. Wenn Euch diese Wikipedia nicht gefällt, dann schreibt bei Wikibooks oder im Rezeptewiki, deren Maßstäbe sind andere, und die sind vieleicht sogar über den Text dankbar.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:38, 17. Nov. 2014 (CET)
- Das streite ich an dieser Stelle auch gar nicht ab, lieber Grueslayer. Dennoch bin ich schon der Meinung, dass wenn man solche weitreichenden Streichungen vornimmt, dass an dieser Stelle vorher mal kurz anzusprechen. Vielleicht liefert ja jemand Belege oder es wird anders formuliert. Aber einfach rauszustreichen und denn wegzurennen, das gehört sich in meinen Augen nicht. --Goldener Käfer (Diskussion) 18:40, 17. Nov. 2014 (CET)
- Ach na ja. Schon über das Lemma kann man trefflich streiten, und dann "gehört zu den beliebtesten Pizzen überhaupt, sie ist in nahezu jedem italienischen Restaurant, das Pizzen führt, und in quasi jeder Pizzeria auf der Speisekarte zu finden." - Laut Focus Online sieht es so aus: "Die beliebtesten Sorten sind mit einem Anteil von 26 beziehungsweise 23 Prozent Margherita und Salami. Hawaii folgt mit 13 Prozent auf dem dritten Platz. Die Geschmäcker sind von Region zu Region unterschiedlich. Im Süden Deutschland sind neben Margherita und Salami die Sorten Funghi und Prosciutto beliebt, im Norden sind es eher Tonno und Hawaii." Dann folgt jede Menge Wunschdenken in puncto Verbreitung und Zutaten. Wenn man da die unbelegte TF zusammenstreicht, bleibt leider kaum mehr übrig, als Olli übrig gelassen hat. Viele Grüße, Grueslayer
- Sry, ich kenne Dich nicht, und ich kenne wirklich die meisten Autoren, welche mit Essen und Trinken regelmäßig zu tun haben^^. Darum ist die bloße Sichtung da nicht wirklich aussagekräftig, wenn sie solche Fehler legalisiert. Was das Verschrecken von Neuautoren angeht, so schau ich prinzipiell nicht auf das Alter der Accounts, meistens nichtmal auf die Namen der Autoren. Aber dann gern nochmal die Langfassung: Zu den Details: Lemma: Googlefight sagt 13.700 für Vier Jahreszeiten, 38.400 Hits für Quattro Stagioni im deutschsprachigen Web. Mangel 1 - Verstoß gegen WP:NK. Beleg - [1] ist als Urlaubsportal eindeutig keine Quelle im Sinn von WP:Q, selbst wenn man das weit auslegt. Weder Printwerk noch Rechercheaufwand für den Artikel feststellbar = Mangel 2. Zum POV hat Grueslayer eigentlich alles bereits gesagt. Was die Zutaten angeht, so glaube ich fest an die Geschichte, das es mal die 4 Jahreszeiten sein sollten. Aber mittlerweile ist die Auswahl beliebig, und manchmal selbst mit viel Liebe keine Zuordnung möglich. Heute kam die Werbung von Hallo Pizza, die machen Champigons (Pilze = Herbst?) und Salamai (Rohwurst = Winter?) drauf. Aber wo ordnet man warum Thunfisch und Hinterschinken ein? Und so kann man diverse Rezepte auseinandernehmen. Meist sind es nämlich lediglich Zutaten, welche Pizzerien eh vorrätig haben. Dr. Oetker ist für viele sicher maßgeblich, der verwendet Spinat (Frühjahr?) statt Schinken. Bleibt immer noch der Fisch, eine Zutat, die man eigentlich im Sommer nicht verzehren sollte, und da es sich fast immer um Konserve handelt, umso mehr "ganzjährig". Übrigens begann die Fangsaison im Mittelmeer früher im April, also auch im Frühjahr.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:54, 17. Nov. 2014 (CET) PS - Mick149 ist übrigens länger in der Wikipedia aktiv als ich, seit 2006.
- Mit anderen Worten würde es also einen Unterschied machen, wenn Du mich kennen würdest. Das ist ja ungeheuerlich. Warum hast Du denn den Artikel nicht verbessert, statt einfach Zeilenweise zu löschen? Weil das einfacher ist oder wie? --Goldener Käfer (Diskussion) 20:02, 17. Nov. 2014 (CET)
- Natürlich vertraut man bekannten Benutzern mehr, da man deren Arbeitsweise kennt. Ich hab den Artikel doch verbessert, aus einer Mangelsammlung ist so ein relevanter Stub geworden. Es ist einfach so, daß die meisten wichtigen Themen bereits Artikel haben, und für die anderen ist bereits ein Platz vorgesehen. Wer das nicht weiß, sollte nicht unbedingt sichten.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:21, 17. Nov. 2014 (CET)
- Mit anderen Worten würde es also einen Unterschied machen, wenn Du mich kennen würdest. Das ist ja ungeheuerlich. Warum hast Du denn den Artikel nicht verbessert, statt einfach Zeilenweise zu löschen? Weil das einfacher ist oder wie? --Goldener Käfer (Diskussion) 20:02, 17. Nov. 2014 (CET)
- Sry, ich kenne Dich nicht, und ich kenne wirklich die meisten Autoren, welche mit Essen und Trinken regelmäßig zu tun haben^^. Darum ist die bloße Sichtung da nicht wirklich aussagekräftig, wenn sie solche Fehler legalisiert. Was das Verschrecken von Neuautoren angeht, so schau ich prinzipiell nicht auf das Alter der Accounts, meistens nichtmal auf die Namen der Autoren. Aber dann gern nochmal die Langfassung: Zu den Details: Lemma: Googlefight sagt 13.700 für Vier Jahreszeiten, 38.400 Hits für Quattro Stagioni im deutschsprachigen Web. Mangel 1 - Verstoß gegen WP:NK. Beleg - [1] ist als Urlaubsportal eindeutig keine Quelle im Sinn von WP:Q, selbst wenn man das weit auslegt. Weder Printwerk noch Rechercheaufwand für den Artikel feststellbar = Mangel 2. Zum POV hat Grueslayer eigentlich alles bereits gesagt. Was die Zutaten angeht, so glaube ich fest an die Geschichte, das es mal die 4 Jahreszeiten sein sollten. Aber mittlerweile ist die Auswahl beliebig, und manchmal selbst mit viel Liebe keine Zuordnung möglich. Heute kam die Werbung von Hallo Pizza, die machen Champigons (Pilze = Herbst?) und Salamai (Rohwurst = Winter?) drauf. Aber wo ordnet man warum Thunfisch und Hinterschinken ein? Und so kann man diverse Rezepte auseinandernehmen. Meist sind es nämlich lediglich Zutaten, welche Pizzerien eh vorrätig haben. Dr. Oetker ist für viele sicher maßgeblich, der verwendet Spinat (Frühjahr?) statt Schinken. Bleibt immer noch der Fisch, eine Zutat, die man eigentlich im Sommer nicht verzehren sollte, und da es sich fast immer um Konserve handelt, umso mehr "ganzjährig". Übrigens begann die Fangsaison im Mittelmeer früher im April, also auch im Frühjahr.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:54, 17. Nov. 2014 (CET) PS - Mick149 ist übrigens länger in der Wikipedia aktiv als ich, seit 2006.
Die letzte Äußerung von Oliver S.Y. ist wirklich ungeheuerlich und zeigt umso deutlicher, wes Geistes Kind seine Löschaktionen sind. --Mick149 (Diskussion) 23:12, 17. Nov. 2014 (CET)
- Ich bin ehrlich, eigentlich hätte dieses sinnlose Zerstören eines Artikels eine VM verdient. Da ich mir aber zur Zeit nicht sicher bin, wie die Admins das handhaben (am Ende werde ich selbst noch gesperrt) habe das nicht initiiert. --Goldener Käfer (Diskussion) 23:22, 17. Nov. 2014 (CET)
- Worum gehts Euch Beiden eigentlich? Hier wurde ein Text eingestellt, der gleich in mehreren Punkten die Richtlinien ignoriert. Worüber wollt Ihr da diskutieren? Das ein Reiseportal keine Fachliteratur über Speise ist? Das ich keine Grund haben, Micks Fachwissen zur Italienischen Küche für so fundiert zu haltn, das mans als etabliertes Wissen betrachten kann? Oder warum es mal wieder einen weiteren überflüssigen Artikel gibt, statt das Thema dort zu beschreiben, wo andere, mit dem Thema befasste Autoren das Wissen zusammengetragen haben. Mit einer VM blamierst Du Dich eher, als das da die Gefahr für eine Sperre von irgendwem besteht. Übrigens steht 40 cm neben meiner Tastatur der Silberlöffel, eines der Standardwerke für italienische Küche. Ich verzichte mittlerweile auf dessen Verwendung, weil Benutzer wie Ihr mir den Spaß mit der Glorifizierung von Pfusch verdorben hat. Denn für eine solche Quattro Stagnioni verwendet man Sardellen, Miesmuscheln, Tomaten, Grüne und Schwarze Oliven, Kochschinken, Mozzarella und Babyartischocken. Qualitativ sicher besser als das, was hier mal wieder als Imbissstandard verallgemeinert wird. Und damit steht ihr auf einer Linie mit dem Taxiteller und der Metaxasauce, nicht mit wirklich relevanten Gerichten.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:38, 17. Nov. 2014 (CET)
- Es geht hier in erster Linie darum, dass solche Leute wie Du die Tatsache ignorieren, dass Neuautoren von solchen Diskussionsbeiträgen verschreckt werden. Mit Neuautoren meinte ich nicht Mick149, sondern alle anderen, welche diese Diskussion verfolgen (es mag Dir unbekannt sein, aber in der Tat ist das hier für alle zu sehen). Du brauchst jetzt nicht sämtliche Zutaten der italienischen Küche aufzuzählen welche Dir gerade einfallen oder welche Du Dir gerade zusammengekugelt hast. Auch würde ich mich keinesfalls mit einer VM blamieren, denn diese würde allerhöchstens zur Diskussion anregen. Deine von Dir selbst dargestellte Inkompetenz bezüglich des Silberlöffels welcher der griechischen bzw. römischen Kultur erspringt, kommentiere ich hier nicht weiter, damit hast Du Dich bereits selbst zur Genüge lächerlich gemacht. Beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) 23:54, 17. Nov. 2014 (CET)
- Service: Klick Viele Grüße, Grueslayer Diskussion 05:42, 18. Nov. 2014 (CET)
- So, da ich mich gestern Abend hier mit meinem Vorwurf an Oliver bis auf die Knochen selbst blamiert habe, bleibt mir nur, an dieser Stelle um Entschuldigung zu bitten, verbunden mit dem Versprechen, dass ich mich in kulinarische Diskussionen nicht mehr einmischen werde, da ich offensichtlich keine Ahnung habe. Der Begriff Silberlöffel sagte mir bis gestern Abend nichts. Nun bin ich schlauer. Herzliche Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) 17:28, 18. Nov. 2014 (CET)
- Service: Klick Viele Grüße, Grueslayer
- Es geht hier in erster Linie darum, dass solche Leute wie Du die Tatsache ignorieren, dass Neuautoren von solchen Diskussionsbeiträgen verschreckt werden. Mit Neuautoren meinte ich nicht Mick149, sondern alle anderen, welche diese Diskussion verfolgen (es mag Dir unbekannt sein, aber in der Tat ist das hier für alle zu sehen). Du brauchst jetzt nicht sämtliche Zutaten der italienischen Küche aufzuzählen welche Dir gerade einfallen oder welche Du Dir gerade zusammengekugelt hast. Auch würde ich mich keinesfalls mit einer VM blamieren, denn diese würde allerhöchstens zur Diskussion anregen. Deine von Dir selbst dargestellte Inkompetenz bezüglich des Silberlöffels welcher der griechischen bzw. römischen Kultur erspringt, kommentiere ich hier nicht weiter, damit hast Du Dich bereits selbst zur Genüge lächerlich gemacht. Beste Grüße, --Goldener Käfer (Diskussion) 23:54, 17. Nov. 2014 (CET)
- Olivers Verhalten bzgl. diesen Artikels kann man nicht als konstruktiv betrachten. Ich werde ihn deshalb unter Beobachtung halten. --79.216.119.239 19:14, 18. Nov. 2014 (CET)
- Stell Dich dann einfach in der Reihe der Beobachter hinten an. Ansonsten nochmal der Hinweis, daß es im Artikel Pizza einen eigenen Abschnitt gibt, wo man seine Lieblingssorten oder welche man für wichtig hält beschreiben kann. Die Hürden sind da übrigens nicht so hoch, wie es hier erscheint, nur sollten es zumindest gute Kochbücher sein, aber weder gedruckte noch Online Reiseführer, wenn man im Lebensmittelbereich mitarbeiten möchte. Der Bereich italienische Küche ist unterrepräsentiert, und viele Artikel mangelhaft, bzw. stellen nur das Basiswissen dar. Wenn es also um "konstruktiv" geht, fragt doch vieleicht mal jemanden, der sich mit dem Thema schon paar Jahre beschäftigt, und fangt nicht gleich mit überzogener Kritik wie hier an. Oliver S.Y. (Diskussion) 21:16, 18. Nov. 2014 (CET)
- Wie gesagt, ich habe das eingesehen dass es mein Fehler war und das wird auch nicht mehr vorkommen. Mein Gebiet ist eher der Bereich Denkmäler, deshalb werde ich mich in Zukunft heraushalten, und bitte, wie schon geschrieben, um Entschuldigung für meine ungerechte Entgleisung. --Goldener Käfer (Diskussion) 21:36, 18. Nov. 2014 (CET)
- siehe it:Condimenti tradizionali della pizza. --87.153.124.145 14:26, 19. Nov. 2014 (CET)
- Stell Dich dann einfach in der Reihe der Beobachter hinten an. Ansonsten nochmal der Hinweis, daß es im Artikel Pizza einen eigenen Abschnitt gibt, wo man seine Lieblingssorten oder welche man für wichtig hält beschreiben kann. Die Hürden sind da übrigens nicht so hoch, wie es hier erscheint, nur sollten es zumindest gute Kochbücher sein, aber weder gedruckte noch Online Reiseführer, wenn man im Lebensmittelbereich mitarbeiten möchte. Der Bereich italienische Küche ist unterrepräsentiert, und viele Artikel mangelhaft, bzw. stellen nur das Basiswissen dar. Wenn es also um "konstruktiv" geht, fragt doch vieleicht mal jemanden, der sich mit dem Thema schon paar Jahre beschäftigt, und fangt nicht gleich mit überzogener Kritik wie hier an. Oliver S.Y. (Diskussion) 21:16, 18. Nov. 2014 (CET)