Diskussion:Rheinwaldhorn

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Name

Nach der Schweizer Landeskarte bezeichnet "Adula" die ganze Kette von der Puntone dei Fracion bis zum Plattenberg. Rheinwaldhorn ist dagegen nur der (deutsche) Name für den höchsten Gipfel der tessinerseits Adula genannten Kette.

• dem ist hiermit und nun auch vollumfänglich entsprochen Visi-on 11:38, 5. Aug 2006 (CEST)

Adula hat noch eine weitere Bedeutung: Adulas phantastische Reisen ist eine ungarische science-fiction Zeichentrickserie aus den frühen 80er Jahren. Vielleicht kann das mal jemand ergänzen bzw. ändern. Danke.

Kann sein ist aber nicht mal dort ein Lemma. -- visi-on 16:34, 18. Aug. 2009 (CEST)

Mit ist nicht verständlich, warum man einen Redirect vom deutschen auf den italienischen Namen macht (und nicht umgekehrt), soweit es um den Hauptgipfel und nicht das ganze Gebirge geht. Matthias 217.233.46.3 15:17, 3. Sep. 2008 (CEST)

Mir auch nicht. Ich bin für verschieben nach Rheinwaldhorn. Andere Stimmen? -- Olof Hreiðarsson 13:15, 22. Jul. 2009 (CEST)

Ach lasst mal solange Adulagruppe und Adula Alpen noch nicht geschrieben sind ist hier noch alle Information vereint. Weder Adula noch Rheinwaldhorn sind im Wortschatzlexikon der Uni Leipzig vertreten. Eine Verschiebung ist nicht soooooo wichtig ;-) -- visi-on 16:27, 18. Aug. 2009 (CEST)

Benutzer:GeorgeDorgan Adula-Alpen als eigenständiges Lemma eingeführt (10:04, 19. Dez. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Benutzer:GeorgeDorgan Adula (Begriffserklärung) eingeführt (11:13, 19. Dez. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Habe jetzt auf swisstopo nachgeguckt. Dort gibt es als einziges Toponym mit *Adula* das Adulajoch. Rheinwaldhorn ohne Alternativnamen, der angeführte Pizzo del Cadabbi existiert gar nicht. Zwischen Rheinwaldhorn und Vogelberg gibt es den Passo dei Cadabi. Als einzige Quelle abseits der WP findet google das HLS, das in http://www.hls-dhs-dss.ch/ghh/?letter=p Pizzo del Cadabbi auf Rheinwaldhorn weiterleitet. lg --Herzi Pinki 17:07, 19. Dez. 2009 (CET)

Kann es sein, dass der Berg Rheinwaldhorn / Pizzo del Cadabbi heißt, und die Gruppe Adula, dass aber der Berg nicht Adula heißt? Jedenfalls fehlt mir dafür jeder Nachweis. lg --Herzi Pinki 18:21, 19. Dez. 2009 (CET)

Weitere Quellen:

• Das Rheinwaldhorn, im Tessin Adula genannt, ist mit 3402 Metern der höchste Gipfel der Adula-Alpen.
• Roman Koch kennt kein Adula: http://www.romankoch.ch/gipfel/gipfel.asp?aktion=gipfelverzeichnis&subset=suche
• Im Tessin wird für das Rheinwaldhorn der Name Adula verwendet; reden deutschsprachige Bergsteiger von der Adula, meinen sie damit - in Übereinstimmung mit der Landeskarte - die ganze Gebirgsgruppe.
• The italian (and french) name for the mountain is "l'Adula". Adula is also the name for the mountain group that is towered by the Rheinwaldhorn.

Ich glaube, dass de:Rheinwaldhorn (deutschsprachige WP!) und it:Adula die korrespondierenden und richtigen Lemmas sind, weiters de:Adula-Alpen und it:Alpi dell'Adula korrespondieren. Die WP:NK mit den Exonymen sind meiner Meinung in diesem Fall nicht anwendbar, der Berg liegt an der Sprachgrenze (?) und heißt im Deutschen ziemlich sicher Rheinwaldhorn.

Schlage daher die Verschiebung auf de:Rheinwaldhorn und folgende Einleitung vor:

Das Rheinwaldhorn (auch Rheinwaldspitze), italienisch Adula, rätoromanisch Piz Valrain bzw. Piz Valragn oder Pez Valrein, ist der höchste Berg der Adula-Alpen. Im italienischen Tessin wird das Rheinwaldhorn als Adula bezeichnet, während im Deutschen die ganze Gebirgsgruppe Adula genannt wird.

Jetzt gibt es ja den Artikel über die Adula-Alpen, und der Artikel Rheinwaldhorn sollte sich ergo auf den Berg konzentrieren. Den Pizzo del Cadabbi würde ich einstweilen streichen wollen. lg --Herzi Pinki 21:14, 19. Dez. 2009 (CET)

Einige Bemerkungen: Giuseppe Brenna (Autor Clubführer Tessiner Alpen 3) erwähnt dort als früher gebräuchlichen Namen für das Rheinwaldhorn Pizzo dei Cadabi. (mit einem b). Damit dürfte hinreichend belegt sein, dass mit diesem Begriff das Rheinwaldhorn selbst gemeint ist. Heute ist im ital. Sprachraum eigentlich ausschließlich Adula gebräuchlich. Die Rheinwaldspitze ist heutzutage sicherlich sehr ungebräuchlich, ich habe den Begriff noch nie gehört, obwohl ich mich seit Jahren regelmäßig in der Region und auf den umliegenden Hütten aufhalte. Isjc99 23:35, 29. Sep. 2011 (CEST)

Namesdiskussion aus Artikelbereich verschoben

dieser Berg heisst "UCELLO".... qui al sud si parla dal pizzo ucello... (nicht signierter Beitrag von 83.76.65.196 (Diskussion) ).

Vandalenakt: der Piz Uccello (Vogelhorn) ist östlich des San-Bernardino-Pass, der Vogelberg(3218m) ist durch das Vogeljoch(2918m), Loggia(3080m) und Passo Cadabi(2918m) vom Rheinwaldhorn getrennt und der Hauptgipfel des Rheinquellhorn(3200m).-- visi-on TWW 10:47, 23. Dez. 2006 (CET)

Erstbesteigung

Im Buch; «Richard Goedeke 3000er in den Westalpen Bruckmann 2005 ISBN3-7654-4149-X» steht betreffend Erstbesteigung was anders. Laut diesem erfolgte die Erstbesteigung erst 1864 durch die Briten A.W. Moore und Horace Walker mit dem Führer Jakob Anderegg. Da die jetzige Erstbesteigung durch den Mönch ohne Quelle ist, wäre diese zu belegen oder durch die Angabe aus dem Buch zu ersetzen.--Bobo11 10:54, 2. Aug. 2011 (CEST)

Das widerspricht aber allen Angaben der lokalen Kenner wie z.B. Giuseppe Brenna und den Imhofs (die den SAC-Gebietsführer 1918 erstmals herausgaben). Es gibt Bücher, die sich mit der Erstbesteigung genauer beschäftigen, ich habe sie aber nur auf den umliegenden Hütten gelesen und kann leider keine genaue Quellenangabe liefern. Jedenfalls geben beide Clubführer (Bündner Alpen 2 und Tessiner Alpen 3) Spescha als Erstbesteiger an mit der Datumsangabe Juli 1789. Diese könnten als belegte Quelle verwendet werden. Die o.g. Besteigung wird in diesen Führern ebenfalls erwähnt, auf den 24.6.1864 datiert und erfolgte demnach etwa über die heutige Normalroute von den Adulahütten aus. --ISjc99 23:27, 29.9.2011 (CEST)

Nachtrag: im Artikel Placidus a Spescha ist eine ausführliche Beschreibung der Erstebesteigung, leider auch ohne Quellenangabe. Es könnte sein, dass das aus der Quelle Donatsch, Peter: Placidus a Spescha – der sportliche Gottesmann. In: Berge, Nr. 54, Graubüundens Surselva, Nr.54, Mai/Juni 1992. stammt, die sich in der Region sicher auftreiben läßt. --Isjc99 23:51, 29. Sep. 2011 (CEST)

Überarbeitung September 2011

Ich habe den Beitrag erweitert und überarbeitet und bitte um Sichtung und Kritik. -- Isjc99 23:38, 29. Sep. 2011 (CEST)

Ein noch zu lösendes Problem ist ein Widerspruch zwischen der von mir überarbeiteten Einleitung "mons adula", 3 römische Autoren usw. und dem späteren Abschnitt "Der Begriff Adula", in dem (unbelegt) erläutert wird, dass Ptolemäus ein größeres Gebiet meinte. Man findet zu dem Thema alle möglichen Quellen; oft wird auch gesagt, mons adula habe für den Gotthard gestanden. Kann evtl. jemand anhand der Originalschriften oder Kommentare derselben eine zitierfähige Quelle für die eine oder andere Sichtweise bei den jeweiligen Autoren liefern? Das ist ja nicht ganz unwichtig; es gibt nicht soviele Berge oder Regionen der Alpen, die von mehreren Autoren des Altertums erwähnt werden. --Isjc99 00:04, 30. Sep. 2011 (CEST)