Diskussion:Rio Tocantins

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"Kurz davor mündet bei Belém in der Baía de Guajará der Rio Guamá in den Para."

Warum wird der Satz entfernt? Eine Begründung kann ich dafür nicht erkennen. Im Artikel Belem wrd immerhin zugegeben, dass es den Fluss gibt. Vielleicht sollte es dort auch gestrichen und die Landkarten entsprechend geändert werden? --die farbe blau - 00:33, 3. Jun. 2009 (CEST)

Rio Guamá

topografische Karte von Marajo

Nach dieser Karte mündet der Rio Guamá nicht in den Tocantins sondern in die Baja de Guajara, die ihrerseits dort mündet, wo der Übergangsbereich vom Rio Para in die Baja de Marajo liegt. Die Mündung des Tocantins in den Rio Para liegt dagegen etwa 80 Kilometer weiter südlich zurück. --Pyxlyst 09:52, 5. Jun. 2009 (CEST)

Ah ja, so verstehe ich dich besser. Aber es ist noch nicht richtig. Baja de Guajara ist nicht der Name eines Fließgewässers sondern nur die Angabe, welche Form das Gewässer hat. Der Bach oder Fluß der in eine Baja mündet geht darin nicht unter sondern kommt auch wieder raus. Nimm als Beispiel den Rhein im Bodensee. Der Guamá verläßt nicht die Erde sondern kommt am Ende der Baja de Guajara wieder raus. Das steht in dem Satz schon richtig drin.

Bleibt fast nur noch das Rätsel mit dem Tocantins und dem Para. Wahrscheinlich ist es eine philosophische Frage oder Ansichtssache, ob der Tocantins im Atlantik mündet oder ob er im Para mündet. Wenn der Tocantins im Para mündet, wäre der Guamá ein Nebenfluss des Para. OK. Aber nur dann. Ich fürchte, es ist schwieriger als wir ordentlichen Menschen von WP das gerne hätten. Gibt es Belege, dass der Tocantins in den Para mündet oder ist es eher so, dass die Leute an dem nörlichen Ufer eher vom Para und die am südlichen Ufer desselben Gewässers eher vom Tocantins sprechen und schreiben? Ich kann da zunächst nicht weiterhelfen. Die engl. port. und frz WP-Seiten hatte ich zu Rate gezogen und ihnen folgend für "beide" entschieden. Wohl wissend, dass der Para eben kein Seitenarm des Amazonas ist. Auch wenn ihn "viele" wegen seiner Nähe und der traditionellen Bezeichnungen vielleicht zu unrecht so nennen.

Egal ob der Tocantins oder Para, der/das mündet nicht in die Baja de Marajo sondern fließt durch sie in den Atlantik. Richtig - oder? Diese Baja ist kein neuer Fluß sondern die Bezeichnung für die weite Mündung des bisherigen Flusses. Vielleicht ist das einigungsfähig – damit wir den "Bach" auf den wenigen letzten Kilometern nicht allzuoft umbenennen. Aber wenn die dort Lebenden das auf die Reihe kriegen, bin ich zuversichtlich, dass wir es auch schaffen. Irgendwie. LG von die farbe blau - 20:09, 5. Jun. 2009 (CEST)

Normalerweise werden für solche Zuordnungen doch schriftlich und nach Möglichkleit amtlich fixierte Informationen herangezogen und nicht beliebig mundartlich kursierende Benennungen?! So wie eben die erwähnte Karte. Diese führt zumindest auf dem letzten Abschnitt in Flußrichtung nacheinander - und nicht nebeneinander! - in gleicher Schriftart und -größe "Rio Para" und Baja de Marajo auf. Das scheint mir ein starkes Indiz für eine separierende Zuordnung.

Für Deine Argumentation würde eher sprechen, wenn die Baja namentlich dem Para zugeordnet wäre als "Baja de Para" oder " ...de Rio Para". Sie wird aber eben nicht so bezeichnet, sondern dem Inselbereich mit "Baja de Marajo" zugeordnet.

Dass die Sache "philosophische" Aspekte hat oder vielmehr ungeregelt zustandegekommene, historisch gewachsene Namen und fallweise vox populi individuell wieder durcheinandergewurstelte Bezeichnungen parallel verwendet werden, da gebe ich Dir Recht. Der Amazonas heißt ja auch nicht auf ganzer Länge so, sondern wird nacheinander als Maranon, Solimoes und dann erst als Amazonas bezeichnet. Dennoch wird (auch hier in vielen Wiki-Artikeln) pauschalisierend vom ganzen "Amazonas" statt etwa des "Amazonas und seiner Oberläufe" geschrieben. Wie weit sind solche scheinbar lesefreundlichen "Vereinfachungen" im enzyklopädischen Sinne hinnehmbar oder gerade gegenteilig fördernd für Mißverständnisse und Fehldeutungen beim Leser? Gruß --Pyxlyst

PS: die zuvor angegebene Länge des Rio Para mit "40 km" würde nur bei Ausgliederung der Baja und weiterer Abschnitte des für den "Para" reklamierten Flußlaufes möglich sein. Würde die Baja dem als "Para" bezeichneten Verlauf zugeschlagen, wäre die Länge etwa 400 Km! --Pyxlyst 22:40, 5. Jun. 2009 (CEST)

PS 2: die brasil/portugisesische Wikipedia sagt zum Rio Para: "Este é o limite natural sul da ilha de Marajó." (er ist die natürliche südliche Grenze der Ilha de Marajo) - aber von dem östlich/südöstlichen Ufer der Marajo-Insel, wo sich die Baja de Marajo befindet, steht da nichts. --Pyxlyst 22:54, 5. Jun. 2009 (CEST)

PS 3: Text aus Belém (Brasilien): Belém ist eine Stadt im Norden Brasiliens; sie liegt an der Baía de Guajará, der Mündung des Rio Guamá in den Rio Para und die Bucht von Marajó. --Pyxlyst 23:29, 5. Jun. 2009 (CEST)

Wie man den Artikeln pt:Hidrografia do Brasil und pt:Bacia do rio Amazonas entnehmen kann, gibt es eine traditionelle Auffassung, nach der der Pará ein Mündungsarm des Amazonas und der Tocantins sein Nebenfluss ist, und eine moderne, nach der es eine eigene bacia do Tocantins-Araguaia gibt. Ich habe jetzt die Kategorie:Flusssystem Rio Tocantins erstellt (obwohl nur 5 Artikel), damit man es ggf. später aus dem Flusssystem Amazonas herausnehmen kann. -- Olaf Studt 13:02, 7. Jun. 2009 (CEST)

Danke für den interessanten Hinweis. Aber mal eine Frage: inwiefern ist der "Pará ein Mündungsarm des Amazonas"? Aus der Karte Datei:Txu-oclc-6654394-sa-22-2nd-ed.jpg glaube ich entnehmen zu können, dass der Pará über vergleichsweise dünne Querkanäle einen kaum nennenswerten Zufluß vom Rio Amazonas erhält oder sogar im Gegenteil (je nach Pegelstand) sogar wasser dorthin liefern könnte. Dann wäre der Para zumindest zeitweise als Nebenfluß des Amazonas zu betrachten. --Pyxlyst 13:52, 7. Jun. 2009 (CEST)

Sch...! ich entdecke jetzt dass ich den "südlichen Mündungsarm des Amazonas" selber eingebracht habe bevor ich mir die Karte genauer angesehen habe! Ich schmeiß es raus! Sorry! --Pyxlyst 16:52, 7. Jun. 2009 (CEST)

UH Estreito

Seit 2011/2012 gibt es auch die UH Estreito (Usina Hidrelétrica Estreito) genannte Talsperre (vgl. Ponte Rodoviária do Estreito). --AHert (Diskussion) 13:58, 6. Mär. 2017 (CET)