Diskussion:Rottweil
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Wo ist Lorenz Bock?[Quelltext bearbeiten]
Er hat einen eigenen Artikel bei Wikipedia, aber unter Rottweil steht nichts. Er hat ein Ehrengrab und war eine bedeutende Persönlichkeit. (nicht signierter Beitrag von 217.252.35.151 (Diskussion) 11:25, 2. Juli 2018 (CEST))
Stadtteil „Altstadt“[Quelltext bearbeiten]
Mich würde interessieren, was es mit dem Stadtteil dieses Namens auf sich hat, da ich diese Thematik im Text nicht explizit erwähnt gefunden habe. Liegt etwa hier der Ursprungsort Rottweils, also das römische Arae Flaviae? Ist mit der „römischen Siedlung“ dieses Gebiet gemeint? Es ergäbe namenstechnisch („Altstadt“) durchaus einen Sinn. Ansonsten wird ja von der (mittelalterlichen) „Rottweiler Altstadt“ im weiter westlich davon gelegenen Bereich gesprochen. Vielen Dank für eine eventuelle Auskunft.--Imruz (Diskussion) 12:08, 10. Mai 2021 (CEST)
- Hallo @Nina Eger: Soeben habe ich wegen der Beantwortung meiner Frage bezüglich des Stadtteils „Altstadt“ noch einmal in der Versionsgeschichte nachgeschaut und bin auf deinen Namen als Fachfrau gestoßen. Was meinst du zu meiner Frage? Vielen Dank für deine Mühe. Beste Grüße--Imruz (Diskussion) 18:21, 10. Mai 2021 (CEST)
- @Imruz: Tschuldige, ich habe dich nicht bemerkt.... Also tatsächlich sind die römischen Funde bis jetzt immer weiter stadtauswärts verortet, Richtung sog. Altstadt, beginnend beim römischen Bad, das du in der Nähe des heutigen Friedhofs besichtigen kannst und du hast ja unterhalb der Pelagiuskirche - ich hatte neulich einen Flyer in der Hand - ein "Tepidarium" (???). Auf jeden Fall Teil eines Bades - ein Wärmeraum - oder so.... es hat mich nicht soooo interessiert, weil die Pelagiuskirche an und für sich nicht so attraktiv ist. Du siehst dort das alte römische Labrum, ein Wasserbecken, und - wenn es dich interessiert - seit neustem gibt es dort einen Römerpfad.--Nina Eger (Diskussion) 13:03, 6. Jul. 2021 (CEST)
- Du kannst schon sagen, Rottweil Altstadt ist in etwa das alte Göllsdorf - so landläufig. Das ist jetzt aber keine Fachauskunft. Kennst du das Orpheusmosaik im Dominikanermuseum ?--Nina Eger (Diskussion) 13:10, 6. Jul. 2021 (CEST)
- @Imruz: Also ich habe hier zufällig den Kirchenführer der Pelagiuskirche Rottweil-Altstadt. Hier muss eine romanische Basilika gestanden haben und zwar auf dem Fundament einer Thermenanlage des römischen "Municipium Arae Flaviae". Kurz nach 70 n. Chr. wurde unweit der Pelagiuskirche im Gebiet "Hochmauren" an der Kreuzung der Heerstraßen von Windisch im Süden nach Sult im Norden und von Straßburg in das Donautal im Osten ein römisches Heerlager errichtet. Daran - so steht hier - schloss sich bald eine rasch wachsende zivile Siedlung an, die unter einem Flavier als einzige Siedlung in der Provinz Obergermanien römisches Stadt- und Selbstverwaltungsrecht erhielt. Zum Municipium Arae Flaviae gehörte auch die beim Umbau 1898/1899 bei der Pelagiuskirche entdeckte , ca. 42 auf 40 Meter große Thermenanlage. Du siehst hier ungewöhnlich hohe, aus Sandstein errichtete Hypokaust-Räume. Sie wurden teilweise freigelegt und sind begehbar - nach Anmeldung im Pfarramt..... (steht hier, vielleicht ist das neuerdings geändert). Bemerkenswert ist ebenfalls ein für die ältere Kaiserzeit typische Labrum, ein Wasserbecken von 2,10 m Durchmesser.....Also siehst du: es gibt, was zu sehen und ja: das römische Rottweil entwickelte sich zwischen Neckar und Prim....--Nina Eger (Diskussion) 19:02, 7. Jul. 2021 (CEST)
- @Imruz: Entschuldige, dass ich es nicht sofort etwas sorgfältiger beantworter habe. Ich halte die Römer nach wie vor für miese Usurpatoren, die mit ihrer Urbanisierungspolitik wirklich überall das Gleiche hingebaut haben. Sei mir nicht böse....--Nina Eger (Diskussion) 19:07, 7. Jul. 2021 (CEST)
- @Imruz: Also ich habe hier zufällig den Kirchenführer der Pelagiuskirche Rottweil-Altstadt. Hier muss eine romanische Basilika gestanden haben und zwar auf dem Fundament einer Thermenanlage des römischen "Municipium Arae Flaviae". Kurz nach 70 n. Chr. wurde unweit der Pelagiuskirche im Gebiet "Hochmauren" an der Kreuzung der Heerstraßen von Windisch im Süden nach Sult im Norden und von Straßburg in das Donautal im Osten ein römisches Heerlager errichtet. Daran - so steht hier - schloss sich bald eine rasch wachsende zivile Siedlung an, die unter einem Flavier als einzige Siedlung in der Provinz Obergermanien römisches Stadt- und Selbstverwaltungsrecht erhielt. Zum Municipium Arae Flaviae gehörte auch die beim Umbau 1898/1899 bei der Pelagiuskirche entdeckte , ca. 42 auf 40 Meter große Thermenanlage. Du siehst hier ungewöhnlich hohe, aus Sandstein errichtete Hypokaust-Räume. Sie wurden teilweise freigelegt und sind begehbar - nach Anmeldung im Pfarramt..... (steht hier, vielleicht ist das neuerdings geändert). Bemerkenswert ist ebenfalls ein für die ältere Kaiserzeit typische Labrum, ein Wasserbecken von 2,10 m Durchmesser.....Also siehst du: es gibt, was zu sehen und ja: das römische Rottweil entwickelte sich zwischen Neckar und Prim....--Nina Eger (Diskussion) 19:02, 7. Jul. 2021 (CEST)
- Du kannst schon sagen, Rottweil Altstadt ist in etwa das alte Göllsdorf - so landläufig. Das ist jetzt aber keine Fachauskunft. Kennst du das Orpheusmosaik im Dominikanermuseum ?--Nina Eger (Diskussion) 13:10, 6. Jul. 2021 (CEST)
- @Imruz: Tschuldige, ich habe dich nicht bemerkt.... Also tatsächlich sind die römischen Funde bis jetzt immer weiter stadtauswärts verortet, Richtung sog. Altstadt, beginnend beim römischen Bad, das du in der Nähe des heutigen Friedhofs besichtigen kannst und du hast ja unterhalb der Pelagiuskirche - ich hatte neulich einen Flyer in der Hand - ein "Tepidarium" (???). Auf jeden Fall Teil eines Bades - ein Wärmeraum - oder so.... es hat mich nicht soooo interessiert, weil die Pelagiuskirche an und für sich nicht so attraktiv ist. Du siehst dort das alte römische Labrum, ein Wasserbecken, und - wenn es dich interessiert - seit neustem gibt es dort einen Römerpfad.--Nina Eger (Diskussion) 13:03, 6. Jul. 2021 (CEST)
... Ich habe übrigens mal eine Karte aus der 2. Hlfte. des 19. Jh. gesehen, in der vom heutigen Stadtfriedhof, der exakt neben dem römischen Bad liegt, ein Weg in Richtung Altstadt eingezeichnet war. Jetzt kannst du dir aussuchen, wo die Altstadt beginnt. Der Begriff "alte Stette" für die Siedlung im Neckartal ist nicht ganz identisch mit Rotwil; die mit dem Königshof verbundene Siedlung wurde - so steht hier - bei der Neugründung der spätmittelalterlichen Stadt an den heutigen Platz verlegt. Wo liegen also die wirklichen Wurzeln einer Stadt ? --Nina Eger (Diskussion) 19:17, 7. Jul. 2021 (CEST)
Die Altstädter sind - wenn du es ganz genau gibst - nicht identisch mit den Göllsdörfern und hätten sich dagegen früher auch gewehrt, aber sooo wichtig finde ich das nicht.....das sind Empfindlichkeiten....--Nina Eger (Diskussion) 19:23, 7. Jul. 2021 (CEST)
@Imruz: Also, wenn du in das Archäologische Stadtkataster von Rottweil schaust, steht da, das Siedlungsbild der hochmittelalterlichen Altstadt bleibt verschwommen. Welche Stellung das Dorf mit der Pfarrkirche gegenüber dem Königshof und der späteren Hochmittelalterlichen Stadt einnahm, ist bislang weitgehend unerforscht (2005, S. 63).... Ungeklärt (S. 46) ist der Ursprung des 1314 erstmals nachweisbaren Namens vetus villa und antiqua civitas, der sich als "Altstadt" bis heute erhalten hat. "Die Interpretation Christian Gildhoffs, dass sich die Bezeichnung weniger auf eine älteste Siedlung rechts des Neckars, sondern auf die noch in Ruinen sichtbare untergegangene "alte" Stadt bezieht, hat einiges für sich...... Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob es neuere Forschungen gibt.--Nina Eger (Diskussion) 19:34, 7. Jul. 2021 (CEST)
- Rotuvilla gehört eher in die Mittelstadt. Da wird der Königshof für das Jahr 771 n. Chr. erwähnt.... Jetzt musst du dich entscheiden ! Ich denke, Rottweil entsteht in mehreren Ansätzen... aber der Name Rotuvilla für Rottweil gehört zum Königshof.--Nina Eger (Diskussion) 19:37, 7. Jul. 2021 (CEST)
- In den 70ern mussten meine Brüder bei einem alten Rottweiler Lateinlehrer eine Stadtgeschichte über Rottweil im Fach Geschichte anlegen. Diese Schulaufsätze beginnen selbstverständlich mit dem römischen Rottweil. Trotzdem ist die .....Stadtkapelle an der Fasnet sehr wichtig (schwarz-rot). Verzeih´, ich schwimme und kann´s dir nur aus dem Bauch raus beantworten mit ein paar Fetzen Literatur, die ich habe.--Nina Eger (Diskussion) 19:44, 7. Jul. 2021 (CEST)
- Rotuvilla gehört eher in die Mittelstadt. Da wird der Königshof für das Jahr 771 n. Chr. erwähnt.... Jetzt musst du dich entscheiden ! Ich denke, Rottweil entsteht in mehreren Ansätzen... aber der Name Rotuvilla für Rottweil gehört zum Königshof.--Nina Eger (Diskussion) 19:37, 7. Jul. 2021 (CEST)
Trotzdem liegen zwischen den Siedlungsbereichen und -abschnitten natürlich ein paar Jährchen und Meter, das muss man schon ganz leise eingestehen....Es gibt halt auch keine Siedlungskontinuität in Rottweil-Altstadt von der Römerzeit bis über 600 n. Chr. ... und das Gebiet von Göllsdorf hat auch zum Rottweiler Königshof gehört, der 771 erwähnt wurde...--Nina Eger (Diskussion) 20:08, 7. Jul. 2021 (CEST)
Älteste Stadt Baden-Württembergs?[Quelltext bearbeiten]
Behaupten die Rottweiler. Es ist die älteste Stadt in Württemberg, auch wenn sie nach dem Wegzug der Römer bachweislich nicht mehr als Stadt existierte.
Ladenburg (röm. Lopodunum) in Nordbaden – also auch in Baden-Württemberg – ist die ältere Stadt. Um 74 n. Chr. errichtete das römische Weltreich zunächst ein Kastell und demonstrierte militärische Präsenz. Im Jahr 98 n. Chr. erhob der römische Kaiser Trajan Ladenburg zum Hauptort der Civitas Ulpia Sueborum Nicrensium. Damit wurde die Voraussetzung geschaffen, dass sich Ladenburg zur römischen Provinzstadt entwickeln konnte. Um 200 erlebte Lopodunum seine Blütezeit. Die Stadt besaß eine Stadtmauer, innerhalb derer u. a. Tempel, ein Schauspieltheater, Thermen und ein Forum mit einer unmittelbar daran angrenzenden Marktbasilika anzutreffen waren. Die ummauerte Siedlungsfläche betrug rund 45 Hektar. Damit war Ladenburg, noch vor Rottweil und Rottenburg die größte römische Stadt im heutigen Baden-Württemberg.--Kozarac (Diskussion) 19:01, 13. Okt. 2023 (CEST)