Diskussion:Schloss Grochwitz

1730

1730 erwirbt der damalige Kammerjunker Heinrich von Brühl das Rittergut...
Bei Grammlich/ Küttner steht das Jahr 1731.--Gruß S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 05:14, 15. Jan. 2013 (CET)

1821

Noch so ein Fall. Auch wenn der Text im Artikel schlüssig erscheint. Grammlich/ Küttner geben das Jahr 1817 an. Das müsste man mal überprüfen. Als Quellen für den Text werden ua. der Schweinitzer Heimatkalender 1921, Das Heimatbuch Elbe-Elster 1996 (Kopie vorhanden) und Woitzik 1997 angegeben.--S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 05:22, 15. Jan. 2013 (CET)

Die angegebenen Jahreszahlen stammen aus dem Heimatkalender 1921, dieser wiederum zitiert Pallas aus 1901, leider habe ich diesen im Moment nicht griffbereit.--Peal1903 (Diskussion) 16:45, 15. Jan. 2013 (CET)

Ich habe es Dir schon per Mail geschrieben. Ich schicke Dir mal meine Quelle zu. Dann kannst Du das besser beurteilen. Ich habe jetzt mal zwei von Grammlich/ Küttner angegeben Quellen überprüft. Ich muß dazu sagen, dass sich diese Quellen auf einen Abschnitt zum Ort beziehen, wo diese Jahreszahlen angegeben sind. Also im Heimatbuch steht nichts und im Mühlenbuch von Woitzik nur, dass die Grochwitzer Elstermühle 1731 dem Rittergut einverleibt wurde. Es gibt dann allerdings noch zwei weitere Quellen. Die ich allerdings nicht habe. Genaueres folgt dann später von mir.--Gruß S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 19:02, 15. Jan. 2013 (CET)

Mail meinerseits ist unterwegs zu dir, Woitzik stimmt, die dazugehörige Mühle ging auch 1731 in das Eigentum des Gutsbesitzers über. Hat aber nichts mit dem eigentlichen Erwerb des Rittergutes zu tun--Peal1903 (Diskussion) 20:39, 15. Jan. 2013 (CET)

PS: zum Thema 1821, man könnte prüfen, ob die alten Grabstätten noch vorhanden sind, ansonsten vergleiche ich die Angaben im Original bei Pallas, sobald ich ihn wieder hier habe.

Wie versprochen hier mal die beiden anderen Quellen:

• Fraude: Die Wuthenaus auf Grochwitz in Unser Elsterland,Nr. 132, 1932
• Lars Jage: Die Spur der alten Tage. Historische Streifzüge durch die Dörfer der Amtsgemeinde Herzberg (Elster), 1994, S.128-134

In wieweit man diesen vertrauen kann, muss halt noch geprüft werden.--Gruß S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 05:20, 16. Jan. 2013 (CET)

Hallo, werde auch noch mal nachsehen: aber auf der der Internetseite Quelle unbekannt und auch auf der Seite des Schlosses steht 1817. Im Übrigen halte ich das Lemma für falsch, es geht doch um das Schloss in erster Linie... LG -- LutzBruno - Sag's mir! 09:48, 16. Jan. 2013 (CET)

Verstehe ich jetzt nicht, im Artikel taucht 2x die Jahreszahl 1821 auf. Einmal im Zusammenhang mit dem Tod von C.W. v. Barner, und einmal im Zusammenhang mit dem vererbten Rittergut an A.C. Baronin v. Palombini. In der von Lutz angegebenen I-Net Quelle steht nichts anderes, die Jahreszahl 1817 ist dort (wie in anderen Quellen auch) nur im Zusammenhang mit dem Auftauchen der 2. Frau von v. Barner angegeben, davon wird im eigentlichen Artikel jedoch nichts erwähnt. (oder hab` ich irgendetwas übersehen, so langsam zweifle ich schon an mir selbst) Für die Jahreszahl 1730 hat Morse meine Quelle in Kopie bekommen. Das es auf diversen Internetseiten abweichende Angaben gibt weiß ich, sollten diese im Gegensatz zu vorliegenden schriftlichen Quellen recht haben, dann ist das halt so. Zum Lemma, hatte auch erst über Schloss Grochwitz nachgedacht, aber in erster Linie geht es um das ehemalige Rittergut, auf dessen ehemaligen Grundstück auch das Schloss stand. Heute ist nunmal nur noch das Schloss übriggeblieben. Deshalb halte ich auch die Änderung der Zeitform von Benutzer:Giorgio Michele in der Einleitung für unglücklich. Aber egal, it`s a wiki--Peal1903 (Diskussion) 11:54, 16. Jan. 2013 (CET)

Stimmt, die Einleitung tut so als ob der Ort Grochwitz nicht Teil des Rittergutes wäre... wenn man das Rittergut beschreibt, sollte man es auch beschreiben, hier geht es aber nur um das Schloss und dessen Wirtschaftsgebäuden... -- LutzBruno - Sag's mir! 14:34, 16. Jan. 2013 (CET)

nun ja, diese Änderung meine ich eigentlich nicht, aber egal, eigentlich ging es ja vorrangig erstmal um die angegebenen Jahreszahlen, über das Lemma lässt sich sicher immer noch diskutieren--Peal1903 (Diskussion) 17:27, 16. Jan. 2013 (CET)

Das sehe ich ähnlich. Verschieben kann man immer noch. Der Artikel ist ja noch nicht fertig. Auch wenn er jetzt nicht unbedingt gleich ein Bapperl bekommen muß.
Bei der Einleitung halte ich das meist so, dass ich sie meist gegen Ende als eine Art Zusammenfassung des Artikels schreibe. Insofern finde ich sie in der jetzigen Form vollkommen in Ordnung und das Lemma wird sich dann sicher später auch noch relativieren. --Gruß S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 05:20, 17. Jan. 2013 (CET)

Schloss Grochwitz mit redirect zu Rittergut Grochwitz

Hallo,

der derzeitige Verwalter/Eigentümer Herr Dr. Günther Unterkofler des Schloss Grochwitz bat mich eine Seite names Schloss Grochwitz anzulegen. Da es aber schon länger die Seite Rittergut Grochwitz gibt, wurde Schloss Grochwitz auf Rittergut Grochwitz redirected. Herr Dr. Unterkofler möchte aber gerne, dass die Hauptseite Schloss Grochwitz heisst. Wie kann man das Thema bewerkstelligen, ohne die vorhandene Verlinkung aufzulösen.

besten Gruss FrankDaBass (Diskussion) 09:43, 19. Jan. 2016 (CET)

Worin soll da der Sinn liegen? Rittergut und Schloss bilden ja wohl ein und das selbe Thema. Der Artikel zum Rittergut kann gern ausgebaut werden, solange die Erweiterungen den Artikel verbessern und belegbar sind, und natürlich keine Urheberrechtsverletzung darstellen. Da hat hier keiner etwas dagegen.

Außerdem ist hier Werbung unerwünscht → siehe: Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist. Ich will da jetzt nichts vorwerfen. Aber wenn sich der Eigentümer einmischt, hat das etwas Geschmäckle.--Gruß S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 17:16, 19. Jan. 2016 (CET)

Lemma

Hallo, ich habe da gestern eine E-Mail aus Herzberg bekommen, in welcher das Lemma, wie bereits von LutzBruno, ebenfalls kritisiert wird. Das Hauptargument ist, dass historisch gesehen, vorallem das Schloss Grochwitz eine gewisse Bekanntheit erlangte. Spricht etwas gegen eine Verschiebung auf Schloss Grochwitz? Mir persönlich ist es relativ egal, aber einen gewissen Sinn hätte eine Verschiebung schon.--S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 19:12, 14. Apr. 2016 (CEST)

ob nun Rittergut oder Schloss, völlig egal--Peal1903 (Diskussion) 06:41, 15. Apr. 2016 (CEST)

Ja, eigentlich schon. Ich habe es jetzt trotzdem mal verschoben.-Gruß und schönes WE S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 11:54, 15. Apr. 2016 (CEST)