Diskussion:Schwere Waffen

Die Löschung der Seite „Schwere Waffen“ wurde ab dem 16. April 2022 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Schwere Waffen“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

URV?

Der Text ist sehr nahe an dem verlinkten Artikel der Bundeszentrale für politische Bildung, für mein Gefühl zu nahe. Leider ist das auch die einzige Quelle. --Bellini 16:01, 21. Jul. 2016 (CEST)

Ergänzung: Die Lizenz bei der BpB ist zwar "frei", aber nicht für kommerzielle Zwecke und lässt keine Bearbeitungen zu, daher für die Wikipedia ungeeignet. Grüße, --Bellini 16:06, 21. Jul. 2016 (CEST)

Bilder

Ich war mal so frei, das Bild eines Zerstörers einer Klasse, deren letztes Schiff vor 20 Jahren ausgemustert wurde, durch eines zu ersetzen, von dessen Klasse noch Schiffe im Einsatz sind (2017). Das Bild eines "U-Boots der US Navy", das 1922 ausgemustert wurde und noch von vor dem ersten Weltkrieg stammt, ist ja wohl sowieso ein Witz gewesen, oder?

--arilou (Diskussion) 11:41, 10. Mai 2017 (CEST)

Definition

Die Definition stammt von der Bundeszentrale für PolBil, mir scheint aber der 2. Teil fraglich: "Sie unterscheiden sich von Klein- und Leichtwaffen, biologischen, atomaren oder chemischen Waffen" - von den zuvor genannten schweren Waffensystemen können durchaus ABC-Waffen verschossen werden und bspw. an einem Kampfpanzer findet sich regelmäßig auch ein Maschinengewehr: mithin eine kleine oder leichte Waffe. Gibt es eine Quelle die das widerspruchsfreier definiert? ...Sicherlich ^Post 16:59, 22. Mär. 2022 (CET)

Ich halte diesen sogenannten "Artikel" für unausgegorenen Unfug. --Landkraft (Diskussion) 17:09, 22. Mär. 2022 (CET)

Naja: die Quelle BZ für PolBil ist jetzt nicht so schlecht und bei Klein- und Leichtwaffen wird eine Definition der UNO verwiesen. Also ggf. gibt es da was!? Ggf. kann man da dann einen Artikel draus machen. Vielleicht es in irgendeiner Form allgemeinere Regularien für schwere Waffen? So wie er vorliegt ist er nicht sonderlich nützlich, da stimme ich zu ...Sicherlich ^Post 17:26, 22. Mär. 2022 (CET)

Es gibt Schwere Kreuzer, schwere Maschinengewehre, schwere Panzerspähwagen, schwere Panzer und den schweren Fehler, dieses alles unter einen Hut bringen zu wollen. --Landkraft (Diskussion) 19:27, 22. Mär. 2022 (CET)

Die Definition bei der BZPB in der englischen Version sagt klar: Schwere Waffen sind solche, die nicht von 1 bis 2 Mann transportiert und bedient werden können. --Landkraft (Diskussion) 19:38, 22. Mär. 2022 (CET)

z.B. Schiffe als "schwere Waffen" zu bezeichnen, ist schierer Unfug. Schiff tragen ggf. schwere Waffen, sind aber selbst eben nur Plattformen für Waffen, nicht selbst Waffen. Das gilt letztlich auch für Panzer: Deren Waffe ist das Geschütz, das eingebaut ist. Das braucht auch nicht belegt zu werden, da es so evident ist wie die Tatsache, dass die Erde eine Kugel ist. Wirklich, das Lemma ist ungeeignet. --Landkraft (Diskussion) 22:38, 22. Mär. 2022 (CET)

Naja: die Definition von Waffe ist IMO nicht so eindeutig bzw. gibt vermutlich den engeren und den weiteren Begriff. Das Kriegswaffenkontrollgesetz definiert beispielsweise in der Kriegswaffenliste im Teil B auch Schiffe und Panzer als Waffe. ...Sicherlich ^Post 10:15, 23. Mär. 2022 (CET)

Zustimmung! Das Kriegswaffenkontrollgesetz regelt den Umgang mit Kriegsgerät, d.h. Waffen und deren Plattformen. Letztlich kann das auch mit dem Begriff Rüstungsgüter bezeichnet werden. Wenn da z.B. in der Kriegswaffenliste Teil B "Landungsboote und Landungsschiffe" aufgeführt sind, ist es in meinen Augen klar: Ein Landungsboot als solches ist keine Waffe; es kann aber Fahrzeuge und Personen befördern, die Waffen bei sich haben. Vielleicht hat es auch noch eine Kanone (Waffe; schwer?) an Deck. Da bleibt aber die Kanone die Waffe, nicht das Landungsboot. Also: Bei dem Bezug geht es um die Kontrolle des Exports von Rüstungsmaterial. --Landkraft (Diskussion) 11:12, 23. Mär. 2022 (CET)

Der Teil B heißt vollständig Teil B Sonstige Kriegswaffen - und dann kommt die Aufzählung; die Dinge sind also danach als Waffe definiert. Das ergibt sich auch mit Blick auf §1 KrWaffKontrG; "... Waffen im Sinne dieses Gesetzes (Kriegswaffen) sind die in der Anlage... aufgeführten Gegenstände, Stoffe und Organismen.". Dort findet sich keine Unterscheidung nach Kriegsgerät o.ä. - für das "Gefühl" kann man den Artikel ja auch schlicht Schwere Waffensysteme nutzen, dann passt auch das Gefühl. Macht den Artikel aber immer noch nicht besser ;o) ...Sicherlich ^Post 13:31, 23. Mär. 2022 (CET)

Siehe dort[1]. Wikipedia ist nicht für Erklärungsnöte von Populisten oder der Rüstungsindustrie zuständig. --Ｔｏｍ (Diskussion) 09:43, 16. Apr. 2022 (CEST)

• t-online Infografik -- itu (Disk) 16:51, 29. Apr. 2022 (CEST)

Flugabwehr

Z.B. Buk wäre also keine schwere Waffe? -- itu (Disk) 12:50, 24. Mär. 2022 (CET)

URV II

Guten Tag, der Artikel wurde in Wikipedia:Löschkandidaten/Urheberrechtsverletzungen#22._März als URV gemeldet und gekürzt. --Ｔｏｍ (Diskussion) 16:52, 12. Apr. 2022 (CEST)

Der politisch genutzte Begriff hat keine Legaldefinition und keine waffentechnisch klare Abgrenzung

Der politisch genutzte Begriff hat keine Legaldefinition und keine waffentechnisch klare Abgrenzung. Das wurde in der Löschdiskussion klar heraus gearbeitet. Da dieser politsch genutzte Wörterbucheintrag anscheinend in dieser Enzyklopädie gebraucht wird, muss allen klar sein, dass es keine Definitionen aus den klassisch zuständigen Bereichen gibt. --Ｔｏｍ (Diskussion) 14:54, 13. Mai 2022 (CEST)

Dieser sogenannte Artikel ist eine peinliche Verbeugung an den „Sprech“ ahnungsloser Politiker und Journalisten. Man schaut in eine Enzyklopädie und "lernt": Aha! Kriegsschiffe ab der Größe von Korvetten sind schwere Waffen. Was für ein Humbug. --Landkraft (Diskussion) 01:18, 14. Mai 2022 (CEST)

Selbst wenn es ein rein politisch genutzter Begriff wäre, wäre es Artikel durchaus gerechtfertigt. In dem müsste dargelegt werden, dass es ein rein politischer Begriff ist. Davon abgesehen benutzt die Bundeswehr den Begriff:

• • youtube: Was sind "schwere Waffen"? - Einfach erklärt Bundeswehr
  • Erster Jahrestag der Rückkehr aus Afghanistan: " und weitere schwere Waffen für die Truppe nach Masar-i Scharif verlegt"
  • Gebirgskampfausbildung auf der Reiteralpe; "Schwere Waffen wirken im Schnee unterschiedlich"
  • Militärgeschichte Zeitschrift für historische Bildung Heft 3/2021: "Nur noch schwere Waffen fielen danach für weitere 90 Tage unter den Bann."
  • uvm

Es gehört zur Aufgabe der Wikipedia relevante Begriffe zu erläutern. Der Begriff wird ganz offensichtlich genutzt. "Wenn" der Begriff unsinn wäre, dann hätte er trotzdem einen Artikel verdient wo eben genau das herausgestellt wird. ...Sicherlich ^Post 10:03, 19. Sep. 2022 (CEST)