Diskussion:Skisprung-Weltcup 2021/22

Einzelnachweise

Die beiden Links/Einzelnachweise

• FIS Skisprung Weltcup 2021/22 Herren
• FIS Skisprung Weltcup 2021/22 Damen

funktionieren nicht.

Ich habe auf die Schnelle auch keinen Ersatz gefunden (weder bei der FIS noch auf der Webseite der Schanze „Iron Mountain“) und sie daher erst einmal auskommentiert, so daß der Artikelstub derzeit unbelegt ist.

--Tommes ^✉ 11:27, 7. Nov. 2020 (CET)

DSQ in Quali = NQ

Hallo,

wie Eudaimonia uribe in den Änderungen richtig angemerkt und verändert hat, sind in Quali disqualifizierte Teilnehmer nicht qualifiziert (NQ). Ich persönlich fände es aber mit meiner vorgeschlagenen Änderung übersichtlicher, weil diese Springer ja nicht mal in der Quali gesprungen sind und somit nicht sportlich nicht qualifiziert sind wie die anderen mit NQ gekennzeichneten, sondern disqualifiziert wurden.

Gibt es andere Meinungen oder Vorschläge? Vielen Dank, liebe Grüße -- Jfree (Diskussion) 00:16, 28. Nov. 2021 (CET)

Die vorgeschlagene Änderung mit dem NPS war schlichtweg falsch, da die meisten (drei der vier) der in der Qualifikation disqualifizierten Athleten durchaus nach ihrem Sprung disqualifiziert wurden, wodurch die Bezeichnung "NPS" schonmal eindeutig fehlerhaft ist. Song Qiwu bei der ersten Quali oder auch Ryōyū Kobayashi bei der zweiten Quali sind selbstverständlich in der Quali gesprungen. Mehrere neue Ablürzungen oder Ähnliches einzuführen macht die Tabelle nicht übersichtlicher, sondern führt zum Gegenteil. Durch die Möglichkeit, class="explain" oder abbr title einzufügen, kann man jedoch bei den einzelnen Fällen noch die Erklärung einfügen, dass eine DSQ in der Quali vorlag. Sonstiges ergibt keinen Sinn und keinen Mehrwert. (Bsp: data-sort-value="55" style="background:#FFCFCF" | NQ) Auch wenn small-tags veraltet sind. LG --eud_uribe (Diskussion) 00:48, 28. Nov. 2021 (CET)

Hinzu kommt, dass die Rechtsbündigkeit in den letzten Jahren evtl im Skisprungbereich nicht vorlag, aber eigentlich besser in die übliche Darstellungsweise passt. So sind die Zahlen passend geordnet.--eud_uribe (Diskussion) 00:50, 28. Nov. 2021 (CET)

Wenn wir uns aber schon in der Diskussion befinden: Das Eintragen von Ergebnissen VOR der Veröffentlichung offiziellen Ergebnisliste ist eigentlich nicht hinzunehmen und sollte zukünftig rückgängig gemacht werden, da es wie hier ja auch thematisiert offensichtlich häufiger zu DSQ kommt.--eud_uribe (Diskussion) 00:52, 28. Nov. 2021 (CET)

Einfügen von Ergebnissen vor dem Wettkampf

Hallo @Jfree97, ich hatte doch schon einmal eine Änderung von dir rückgängig gemacht, weil du Ergebnisse noch während des Wettkampfes eingefügt hattest [1].

Jetzt fügst du die Ergebnisse der Qualifikation sogar schon vor dem Wettkampf ein [2]. Beachte doch bitte einfach mal, dass wir hier kein Liveticker sind (siehe auch WP:WWNI#8), zumal deine Einfügung jetzt mehrere Springer enthält, bei denen kein einziges Ergebnis steht. Das muss der Leser erst einmal kapieren, warum die da überhaupt drin stehen. Der Norweger Bjøreng bspw. fehlt dagegen komplett.

Ich werde die Änderung jetzt wieder rückgängig machen. Eine Einfügung der Ergebnisse nach Erscheinen der offiziellen Resultate des Wettkampfes auf fis-ski.com ist völlig ausreichend. – Siphonarius (Diskussion) 17:04, 3. Jan. 2022 (CET)

Hallo @Siphonarius:, ich empfinde das ehrlich gesagt nicht als Liveticker. Immerhin ist die Qualifikation, welche 1 Tag vorher stattfindet, beendet. Und daran wird sich nichts mehr ändern. Und Bjøreng hab ich vergessen, weil ich nur die neuen Österreicher (als nationale Gruppe) im Blick hatte. Ich dachte, die anderen Teilnehmer waren schon wenigstens in Garmisch dabei. Das war mein Fehler. Außerdem hab ich dadurch schon einige Arbeit vorweggenommen. Was den Leser angeht, frage ich mich ehrlich gesagt, wer die Tabelle wirklich soo gründlich am heutigen Tag durchgehen wird, dass das auffallen wird. Aber die noch im Wettkampf vertretenen Neuen könnte man meinetwegen auch ausklammern und morgen endgültig mit Platzierungen einfügen.

Was genau spricht jetzt also gegen die Änderung? -- Jfree (Diskussion) 20:36, 3. Jan. 2022 (CET)

Nochmal Hallo, ich sage es mal so: Die Qualifikation gehört zum Wettbewerb. Der ist erst morgen. Wir haben also eine halbe Ergebnisliste hier drinstehen für einen Wettbewerb, dessen Finale erst morgen stattfindet. Das macht so keinen Sinn. Mal abgesehen davon, mit dem Argument, wer das „soo gründlich am heutigen Tag durchgehen wird“, könntest du in, ich sage mal, 80 Prozent der Wikipedia-Artikel irgendwas reinschreiben, denn die meisten davon liest kaum wer … ist aber nicht unser Anspruch bzw. sollte nicht unser Anspruch sein. MfG – Siphonarius (Diskussion) 22:42, 3. Jan. 2022 (CET)

Und schon hätten wir den Salat gehabt: Der Wettbewerb ist abgesagt, die Ergebnisse der Qualifikation nichtig. Ein Grund mehr, ein bisschen abzuwarten … – Siphonarius (Diskussion) 16:55, 4. Jan. 2022 (CET)

Ja, jetzt verstehe ich es auch. Ich kenne mich im Skispringen noch nicht so gut aus und dachte, die Quali würde auf jeden Fall zählen, weil sie schon durchgeführt wurde.

Es tut mir leid, dass ich so gehandelt habe und werde es in Zukunft unterlassen. Vielen Dank trotzdem.

Ganz viele liebe Grüße -- 93.227.6.242 17:11, 4. Jan. 2022 (CET)

Da war ich gerade noch nicht angemeldet. Verzeihung. -- Jfree (Diskussion) 17:12, 4. Jan. 2022 (CET)

Alles in Ordnung. Nein, offenbar wird die Quali morgen wiederholt, was ja wegen der anderen Schanze auch Sinn macht. – Siphonarius (Diskussion) 17:23, 4. Jan. 2022 (CET)

Hallo @Btg11, auch dich möchte ich bitten, mit dem Einfügen der Ergebnisse bis nach dem Wettkampf zu warten, Gründe sind vorstehend ausführlich genannt. – Siphonarius (Diskussion) 15:47, 5. Jan. 2022 (CET)

Aber die Qualifikation ist doch vor dem Wettbewerb abgeschlossen. Und somit fertig zum eingetragen meiner Meinung nach. --Btg11 (Diskussion) 23:24, 5. Jan. 2022 (CET)

Nein, weil wir doch gerade erst vorgestern/gestern den Fall hatten, dass der Wettbewerb dann abgesagt wurde (was im Skispringen immer mal vorkommt), die Qualiergebnisse von Innsbruck somit nichtig wurden, wir aber schonmal ein Ergebnis verkündet hatten (wie hier drüberstehend nachzulesen ist). – Siphonarius (Diskussion) 23:48, 5. Jan. 2022 (CET)

@Jfree, und wieder fügst du die Athletenliste während des laufenden Wettbewerbs ein [3]. Wie oft müssen wir das noch aufmachen, dass Ergebnisse erst nach einem Wettbewerb nach dem Erscheinen des Ergebnisses auf FIS-Ski.com einzufügen ist? – Siphonarius (Diskussion) 16:13, 15. Jan. 2022 (CET)

Es waren ja keine Ergebnisse. -- Jfree (Diskussion) 18:10, 15. Jan. 2022 (CET)

Das ist völlig egal, ob es keine Ergebnisse waren. Warte doch einfach das Ende des Wettbewerbs ab. Livetickern ist unenzyklopädisch. – Siphonarius (Diskussion) 20:02, 15. Jan. 2022 (CET)

@Jfree97, müssen wir das jetzt echt langsam per WP:VM klären? Wie bitte willst du ein Ergebnis für einen Wettbewerb angeben, der noch nicht stattgefunden hat?

Wartet bitte einfach ab, bis der Wettkampf stattgefunden hat. Eure Schnellschüsse braucht kein Mensch. Gilt auch für BASTO. – Siphonarius (Diskussion) 12:51, 3. Mär. 2022 (CET)

@Siphonarius, ich finde, das ist etwas anderes. Es wurde ja von der FIS beschlossen, dass russische und belarussische AthlethInnen in dieser Saison nicht mehr an den Wettbewerben teilnehmen. Und das ist mMn verbindlich und steht so fest. Theoretisch dürften die geplanten Wettbewerbe deiner Erklärung nach ja auch nicht angegeben werden, weil sie ja noch nicht stattgefunden haben. Aber von mir aus können wir das so lassen und dann am Wettkampstag nach dem Ergebnis eintragen. Viele Grüße -- Jfree (Diskussion) 13:01, 3. Mär. 2022 (CET)

Naja, wir füllen die Spalten auf, weil es um die Ergebnisse geht. Das passiert, wenn das offizielle Ergebnis des Wettkampfes auf FIS-Ski.com erschienen ist. Danke. – Nach deiner Logik müssten wir auch Dominik Peter für den Rest der Saison als nicht mehr startend eintragen, weil der auf Instagram sein verletzungsbedingtes Saisonaus bekannt gegeben hat, aber ändern kann sich immer was, auch wenn es im Russland-Belarus-Fall wohl nicht passieren wird. Das Argument der geplanten Wettbewerbe macht deshalb keinen Sinn, weil wir ja auch im Kalender diese angeben. – Siphonarius (Diskussion) 13:09, 3. Mär. 2022 (CET)

Ergebnisse Teamwettkämpfe

Hallo, ich hab mich gefragt, ob man in dieser Übersicht vielleicht auch eine Platzierung mit erreichten Punkten der Teamwettbewerbe einrichtet, ähnlich hier. Ich habe schon eine mögliche Vorlage erstellt, wenn die Reihenfolge so beibehalten werden soll. Was meint ihr? Liebe Grüße -- Jfree (Diskussion) 18:23, 15. Jan. 2022 (CET)

Im Biathlon gibt es neben der Nationenwertung eine eigene Wertung für die Staffelrennen, im Skispringen gibt es aber keine eigene Wertung für die Teamwettkämpfe (warum auch immer).

Eine Platzierung einzufügen hätte also was von WP:OR. Man könnte die Teams aber nach den in den Teamwettbewerben erzielten Punkten sortieren und die Spalte so nennen wie „erzielte Punkte“ oder so. – Siphonarius (Diskussion) 20:08, 15. Jan. 2022 (CET)

Planica 7/8 ?

Hallo, gibt es überhaupt eine offizielle Planica 7 oder 8 Wertung? Wenn ja, sollte es im Artikel einheitlich stehen; in der Infobox steht Planica 8 und im weiteren Artikelverlauf Planica 7. Wenn es diese Wertung nicht gibt, sollte es mE aus dem Artikel entfernt werden. Liebe Grüße -- Jfree (Diskussion) 16:37, 25. Mär. 2022 (CET)

Wenn dann ist es das Planica 7, weil gestern Qualifikation, heute zwei Durchgänge im Einzel, morgen zwei Durchgänge im Team, übermorgen zwei Durchgänge im Einzel ohne Qualifikation, weil nur die besten 30 im Weltcup starten dürfen. M. E. handelt es sich dabei aber eher um einen Marketinggag der Veranstalter, zumindest ist eine Planica-7-Wertung nirgends in den FIS-Datenbanken vermerkt (anderes möchten Mitlesende verlinken), genauso wie auch das Willingen Five/Six, das in den vergangenen Jahren immer mal ausgetragen wurde. Das auch im Gegensatz zur Tournee oder zur Raw Air. Das sollte man mal grundsätzlich diskutieren, ob das als gleichwertig zur Tournee und Raw Air zu behandeln und entsprechend in Infobox und Weltcup-Übersicht farblich zu vermerken oder einfach irgendwo ein Querverweis zu setzen ist. – Siphonarius (Diskussion) 16:46, 25. Mär. 2022 (CET)