Diskussion:Sportklettern

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Hier müsste man nochmals rüber und klar rausarbeiten, was der Unterschied zwischen alpinem Klettern und Sportklettern bzw. Klettern im Klettergarten ist. --Wikipartikel 01:59, 30. Aug 2006 (CEST)

Die alte, von mir nun veränderte Version war übrigens weitestgehend identisch mit der auf dieser Webpage: http://www.tomcat-camps.com/prom/sport_klettern.htm --Wikipartikel 14:30, 11. Sep 2006 (CEST)

Aktualisierung[Quelltext bearbeiten]

Dem Beitrag Sportklettern könnte eine Aktualisierung nicht schaden

Bouldern, Fontainebleau-Skala[Quelltext bearbeiten]

Nicht nach jemandem Fontainebleau genanntem, sondern nach dem Wald von F., dem womöglich traditionsreichsten Bouldergebiet (Klettern in Fontainebleau, frz. WP) --WaldiR 17:33, 6. Sep. 2007 (CEST)[Beantworten]

Kritikpunkte[Quelltext bearbeiten]

Ich hätte zum Artikel einige Kritikpunkte bzw. Änderungsvorschläge, möchte aber nicht unbedingt gleich alles ändern, ohne es vorher zur Diskussion gestellt zu haben (jeder kann sich mal irren):

  • In einem der einleitenden Sätze steht "Beim Sportklettern dienen Seil und Haken üblicherweise nur als Sicherung und werden nicht für die Fortbewegung benutzt." Das ist zwar richtig, gehört aber eigentlich nach Freiklettern.
Abgesehen davon, dass sachlich das "üblicherweise" heraus, und "und zum Abseilen/Abstieg" hineingehört, ist der Satz nicht fehl am Platz. Er beschreibt Sportklettern, und so lautet ja das Lemma. Der Über-Artikel Freiklettern soll ruhig auch seine einzelnen Fraktionen beschreiben. (Wenn unter Dach steht, "Ziegeldächer sind schräg, Flachdächer meist betoniert", soll dann unter Ziegeldach der Hinweis weg, dass es schräg ist?) WaldiR 12:24, 5. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]
  • Ebenfalls Einleitung: "Als Bewegung, die in den USA ihren Anfang nahm und - nicht zufällig in den 70er Jahren - [...]" Warum nicht zufällig? Auch der Rest des Satzes bedürfte einer ausführlicheren Erklärung, am Besten in Form eines Geschichtsteils.
  • Einteilung in Kategorien: Meiner Erachtens vollkommen sinnlos, niemand klettert ausschlielich Rotpunkt oder ausschließlich On-Sight oder Flash. Außer im Wettkampfklettern haben diese "Ziele" keinen maßgeblichen Einfluss auf die Art des Kletterns.
Man sollte halt lieber "Fachausdrücke für Kletterleistungen oder -methoden" oder so ähnlich (aber treffender!) drüber schreiben. WaldiR 12:24, 5. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]
  • Die Einteilung in Philisophien:
    • Das Plaisirklettern hätte ich persönlich eher in einen alpinen Kontext gestellt und dort als leichte, mit ausreichend Bohrhaken gut abgesicherte Alpinkletterrouten bezeichnet (siehe auch [1] von Jürg von Känel, dem Vater des Plaisirgedanken). Wenn jemand eine anders lautende Definition davon hat: nur her damit!
    • Bouldern sehe ich in der heutigen nicht mehr als Unterart des Sportkletterns, sondern als eigene Ausübungsform, die sich aus dem Sportklettern entwickelt hat.
Bouldern hat sich nicht aus dem Sportklettern entwickelt, siehe dort über Fontainebleau 1900. Es kann nur umgekehrt sein: Erst Bouldern, dann Klettern, wie es auch erst Flöte, dann Orgel, erst Schlittschuh, dann Eishockey waren. WaldiR 12:24, 5. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Auf dieser Überlegung aufbauend würde ich den Abschnitt "Abgrenzung zum Alpinen Klettern" umbenennen in "Einordnung" oder "Abgrenzung" und dort dann Sportklettern sozusagen "nach oben" hin vom Alpinklettern und "nach unten" vom Bouldern abgrenzen.

    • Dann bleibt von den Phlisophien nicht mehr viel über, stattdessen sollte hier eher darauf hingewiesen werden, dass Sportklettern sowohl als Leistungs- und Wettkampfsport (mit dem Ziel, sich mit anderen zu messen, um den Besseren zu finden), als auch zum Selbstzweck (klettern als Herausforderung für einen selbst) ausgeübt wird.
Wie jeder Sport, mehr oder weniger. WaldiR 12:24, 5. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

So, das wären meine Gedanken, Kritik und Diskussion erwünscht. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 20:59, 15. Sep. 2007 (CEST)[Beantworten]

So, meine Antworten zu deinen Punkten, Waldir: Unter Ziegeldach müsste natürlich stehen, dass es schräg ist, und zwar, weil ein waagrechtes Ziegeldach nicht dicht zu bekommen wäre, also ist die Schrägheit eine für das Ziegeldach notwendige Eigenschaft, während es beim Sportklettern eher eine Definitionsfrage ist. Hätte irgendwer eine bestimmte Ausformung des Technischen Kletterns als "Sportklettern" betitelt, würden wir heute schreiben "Beim Sportklettern werden ausschließlich Seil und Haken zur Fortbewegung genutzt, der Kontakt mit Fels ist strengstens untersagt und führt zu Aberkennung aller bisherigen sportkletterischen Leistungen." (Vorsicht, Ironie!). Aber das nur am Rande, was hältst du davon, den fraglichen Satz stattdessen in der Form "Als Teilgebiet des Freikletterns dienen beim Sportklettern Seil und Haken blablabla..." zu beginnen, damit wird klar, woher diese Einschränkung kommt und wir sind hoffentlich beide zufrieden.
Zur Herkunft des Boulderns: da hab ich meine Wortwahl wohl etwas zu stark verkürzt, es besteht jedoch das Problem, dass die Geschichte in diesem Punkt noch sehr schlecht erforscht ist. Einerseits stellt sich die Frage, ob die Bleausards Alpinisten waren, die zum Training an kleinen Blöcken klettertern, ob sie erst an kleinen Blöcken kletterten und von dort aus auch die Berge eroberten oder ob sie mehrheitlich eigentlich keine Berührung mit dem Alpinismus hatten. Andererseits kann es wohl als sicher gelten, dass (Sport)kletterer abends am Lagerfeuer (Achtung, Romantik) oder wenn sie beim Klettern sonst nichts zu tun hatten, an irgendwelchen in der Nähe liegenden Blöcken oder am Wandfuß herumgeturnt sind. Fragt man sich natürlich: ab wann hat das jemand zum Slebstzweck erhoben.
Zum Thema Wettkampf: ich meinte damit vor allem, dass Fußball ohne Gegner keinen Spaß macht, Klettern dagegen schon. Aber im Grunde hast du Recht, fast jeden Sport kann man mehr oder weniger wettkampforientiert ausüben. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 18:51, 26. Nov. 2007 (CET)[Beantworten]

weitere Kritik/Gliederung[Quelltext bearbeiten]

Hätte auch noch Kritikpunkt, und zwar bezüglich der Gliederung.

Müsste Wettkampfklettern nicht in als Unterpunkt unter 4. -Spielformen des Sportkletterns? Ist das keine Spielform mit Unterformen? --Climbing W 11:34, 22. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]

Hm, schwierig. Ich finde die ganze Aufteilung derzeit problematisch, hab aber auch keine Lösung. Ein paar Punkte:
  1. Wettkampfklettern würd ich als eigenen Punkt lassen, einfach weil’s nicht toll aussieht, wenn unter „Spielformen“ Lead, Bouldern und Speed doppelt auftaucht. Letzteres fehlt auch noch komplett. Außerdem sind Wettkämpfe ihrerseits eig. Spezialformen der genannten Spielformen.
  2. Was untere „weitere Einteilungen“ steht sind teilweise eig. ganz normale „Spielformen“ (z.B: Buildering, Trad, DWS).
  3. Ist Plaisirklettern überhaupt eine „Spielform“ (wie Bouldern oder Lead)? Ist es nicht eher eine „Einstellung“ zum Klettern? Oder eine Unterform des Alpinen Sportkletterns? Oder eine Unterform sämtlicher Unterformen des Kletterns? Man kann auch „Plaisir“ Bouldern gehen…
Gruß, Nothere 22:20, 28. Mai 2010 (CEST) P.s.: Hab mir erlaubt noch 'ne Zwischenüberschrift einzufügern, machts übersichtlicher, hoffe das passt.[Beantworten]

Leukotape[Quelltext bearbeiten]

Wiewohl in Wikipedia nicht immer die ganze Wahrheit steht, so fände ich es doch besser beim Thema Tapen die richtigen Produktbezeichnungen zu nehmen. Leukoplast ist ein sehr dehnbares Material für medizinische Zwecke welches beim Sportklettern eher ungeeignet ist. Hier wird normalesrweise Leukotape verwendet, dieses besteht aus sehr stabilem Baumwollgewebe. (nicht signierter Beitrag von 93.208.78.209 (Diskussion) 13:09, 14. Sep. 2011 (CEST)) [Beantworten]

Völlig korrekt. Noch dazu sind sowohl Leukoplast wie auch Leukotape Produktbezeichnungen bzw. Markennamen, es gibt auch noch diverse andere Hersteller und Produkte. Grüße, Nothere 13:41, 14. Sep. 2011 (CEST)[Beantworten]

Das tut weh wenn Leute die keine Ahnung haben hier schreiben. Der Kleber von normalem Klebeband macht die Haut kaputt. Leukotape wird in sehr vielen Sportarten verwendet. Bitte, Bitte, Bitte. (nicht signierter Beitrag von 93.208.78.209 (Diskussion) 13:47, 14. Sep. 2011 (CEST)) [Beantworten]

Keiner spricht von "normalem Klebeband". Aber an Tape gibt es eben nicht nur Leukotplast- oder Tape, sondern auch diverses anderes.--Nothere 14:07, 14. Sep. 2011 (CEST)[Beantworten]

Dann macht doch bitte einen eigene Gattungsseite. Das was hier steht ist Körperverletzung. (nicht signierter Beitrag von 93.208.78.209 (Diskussion) 14:10, 14. Sep. 2011 (CEST)) [Beantworten]

Ich verstehe leider gerade nicht, auf was du hinauswillst. Im Artikel steht nirgends dass "normales Klebeband" verwendet wird.--Nothere 14:49, 14. Sep. 2011 (CEST)[Beantworten]

Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]

Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 08:28, 2. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]

Belege, Belege, Belege[Quelltext bearbeiten]

An alle, die hier gerne mitschreiben: bitte unbedingt Belege hinzufügen. Der Artikel ist jetzt schon massiv schlecht belegt und leider werden auch viele Halbwahrheiten zum Besten gegeben. Ein Blick in die einschlägige Literatur hilft hier oft, präziser und besser zu werden. Vielen Dank an alle, die das beherzigen. --Alpenhexe (Diskussion) 19:32, 1. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]

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