Diskussion:Supersäuren

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von 2A02:8388:1640:9D80:3AD5:47FF:FE18:CC7F in Abschnitt Bestimmung der Stärke
Zur Navigation springen Zur Suche springen

Verschmelzung: „Supersäure“ mit „Supersäuren“[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Bitte mit Einzahl (Singluar) verschmelzen (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Hallo ChemikerInnen,
bitte mal jemand diese Supersäuren mit dem richtigen Singluar-Lemma Supersäure verschmelzen ... Danke! -- marilyn.hanson 19:02, 4. Jan 2006 (CET)

Wurden wohl offenbar unter der Mehrzahl verschmolzen. MfG, 92.226.188.46 13:00, 9. Sep. 2014 (CEST)Beantworten

Bitte in „Supersäure“ umbenennen[Quelltext bearbeiten]

War da nicht mal was von wegen "Artikel im Singular betiteln"? Dass die Verschmelzung geschafft wurde, ist schon fantastisch, aber wenn jetzt noch der Titel um das letzte "n" gekürzt würde und dann der Redirect neu gesetzt - das wäre perfekt. Zur Konze der Schwefelsäure: Wenn ich mich nicht irre, liegt die Obergrenze nur daran, dass das Zeug hygroskopisch ist wie nix Gutes, ergo müsste in perfekt wasserfreier Umgebung auch 100%ige Schwefelsäure existieren. Wobei man da nun wieder schlecht von einer Säure reden kann. Zur Frage mit der Fluorantimonsäure: Wahrscheinlich nix, ich wüsste nicht, wie H2SO4 noch als Base reagieren sollte. Hab aber nicht Chemie studiert, vielleicht weiß ja wer, ob/wie man dem Schwefelsäuremolekül noch ein Proton reindrücken könnte. @Duc: Lies dir den Post oben noch mal durch und denk genau nach...--Fraktalflunder 01:14, 18. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

dann muss der artikel zu den alkanen auch umbetitelt werden in alkan129.132.218.117 (15:25, 19. Nov. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)Beantworten
Das sollte dann aber ggf. besser dort, unter Diskussion:Alkane, besprochen werden, da es hier lediglich um die nebenan behandelte(n) „Supersäure(n)“ geht. Siehe dazu im Allgemeinen ggf. auch unter Hilfe:Diskussion. MfG, 92.226.188.46 13:00, 9. Sep. 2014 (CEST)Beantworten

Überschreitung der höchsten Schwefelsäurekonzentration[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ist es nicht so, dass die maximale Konzentration der Schwefelsäure 96 Prozent beträgt und dieser nicht überschritten werden kann`?--Rocky16 20:28, 7. Mai 2006 (CEST)Beantworten

1., es sin 98,3 prozent Maximalkonzentration von h2so4. 2., wenn man dann noch so3 einleitet entsteht Oleum. 3. Eigene frage. Was würd passieren, wenn man Flour-Antimonsäure da noch reinlieten würde....? --80.123.14.99 19:21, 19. Jun 2006 (CEST)

Bitte mehr auf den chemischen Hintergrund eingehen[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

ich finde, dass man mehr auf den chemischen hintergrund eingehen sollte, wie zum beispiel, weshalb die supersäuren so schnell dissozieren (da keine kovalente bindung, sondern nur elektrostatische!!) greez, duc1507 (nicht signierter Beitrag von 80.131.116.94 (Diskussion) 25.6.2007, 16:13 (MESZ))

ps. kleine anmerkung: habe mit dem obigen "duc" nix zu tun!!! (nicht signierter Beitrag von 80.131.72.251 (Diskussion) 21.8.2007, 14:25 (MESZ))

wen man HNO3 protoniert (mit H2SO4) entsteht H2NO3(+), daraus dann wiederrum NO2(+) und H2O (nitrierung!) das gleiche geht bei H2SO4 natürlich auch! andernfalls könnte man ja mit ihr garnicht sulfonieren (H2SO4 protoniert sich zur not selbst) PS: Perchlorsäure (HClO4) oder Fluorsulfonsäure (HSO3F). Letztere ist mehrere tausendmal stärker als konzentrierte Schwefelsäure.
sehr witzig! HClO4 ist sogar 1.000.000 mal stärker.... (nicht signierter Beitrag von 88.74.231.193 (Diskussion) 7.10.2007, 13:39 (MESZ))

PPS: konzentrierte H2SO4 hat 94-98%, 100%ige ist nichtmehr als konzentriert zu bezeichnen, das führt nur zu verwirrungen (nicht signierter Beitrag von 88.74.231.193 (Diskussion) 7.10.2007, 13:43 (MESZ))

Welch Durcheinander. Da werden pKa-Werte in wässriger Lösung herangezogen und mit Aciditäten wasserfreier System verglichen. Und das muss schiefgehen und tut es auch. Wasserfreie (100proz.) Schwefelsäure ist erheblich stärker sauer, als ihre Dissoziationskonstante in Wasser verspricht. Gruß --FK1954 11:07, 9. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Perchlorsäure entfernt. In wässriger Lösung ist der pKs-Wert zwar eine Million mal kleiner als der von Schwefelsäure, aber den Vergleich darf man hier nicht anwenden. Schließlich gehts um die Acidität von konz. Schwefelsäure, und die ist erheblich höher als in Wasser. Gruß --FK1954 19:41, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

H2SO4???[Quelltext bearbeiten]

"Kombiniert man sie (H2SO4) mit Antimon(V)-fluorid (SbF5), so wird ihre Acidität um den Faktor 10^3 erhöht." Müsste es nicht in der Klammer FSO3H heißen schließlich setzt sich die Antimonsäure aus Floursulfonsäure und Antimonfluorid zusammen. (nicht signierter Beitrag von 77.176.23.134 (Diskussion) 27.11.2007, 16:32 (MEZ))

magische säure[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

hier im artikel steht, dass magische säure durch zugabe von HF zu Fluorsulfonsäure hergestellt wird. im artikel zur magischen säure steht, dass man SbF5 zugeben müsse. was stimmt?! (nicht signierter Beitrag von 2A02:8070:E195:3800:318E:3235:93F2:47D (Diskussion | Beiträge) 18:22, 30. Mär. 2015 (CEST))Beantworten

HF ist hier falsch, SbF5 is richtig. Ich habe es korrigiert. 141.16.91.170 14:06, 14. Sep. 2016 (CEST)Beantworten
Danke! Gruß --FK1954 (Diskussion) 21:47, 14. Sep. 2016 (CEST)Beantworten

Säurestärke[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Im Artikel steht, dass Fluor-Antimonsäure eine höhere Säurestärke habe als Magische Säure. Letztere hat aber laut Artikel einen H0-Wert von bis zu −27. Kann jemand den Widerspruch auflösen? --Andif1 (Diskussion) 10:14, 26. Jan. 2017 (CET)Beantworten

Protolysegrad[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

@Alchemist-hp: Ist diese Änderung korrekt? Ein Protolysegrad < 1 wäre doch ein Wert zwischen 0 und 1, der ganz gewöhnlich und auch in Wasser erreicht werden kann? Viele Grüße --Minihaa (Diskussion) 17:54, 10. Mär. 2017 (CET)Beantworten

Ich verstehe nicht, wie ein Dissoziationsgrad >1 überhaupt möglich ist. Vielleicht kann mir da jemand Nachhilfe geben. --Andif1 (Diskussion) 18:43, 10. Mär. 2017 (CET)Beantworten

Bestimmung der Stärke[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 6 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Es wäre nett wenn der Artikel besser erklärt, wie die Stärke gemessen wird bei Supersäuren. Normale Säuren - ok, das kann man in jedem chemischen Labor machen, ph-Meter etc... aber wie misst man nun genau die Stärke einer Supersäure, von der praktischen Vorgangsweise her? 2A02:8388:1640:9D80:3AD5:47FF:FE18:CC7F 17:14, 28. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Magische Säure vs. Fluor-Antimonsäure, welche ist stärker?[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren14 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

(aus WP:RC hierher kopiert)

Zitat Supersäuren: Noch stärker sauer ist Fluor-Antimonsäure (HSbF6: pKS = −17), welche aus Antimonpentafluorid und wasserfreiem Fluorwasserstoff besteht, jedoch findet man bei Magische Säure, dass diese einen H0 ≈ −27 auf der Hammettschen Aciditätsskala aufweist, also stärker ist als Fluor-Antimonsäure. Ist das ein Fehler, oder habe ich etwas falsch verstanden? Besten Dank! --80.187.102.50 18:00, 25. Jan. 2017 (CET)Beantworten

Die Magische Säure besteht aus Fluorsulfonsäure und Antimonpentafluorid. Es handelt sich also um eine andere Mischung. --Andif1 (Diskussion) 18:11, 25. Jan. 2017 (CET)Beantworten
im Hollemann-Wiberg wird ein H0-Wert von -21,5 für magische Säure angegeben. Gruß--Postfachannabella (Diskussion) 18:22, 25. Jan. 2017 (CET)Beantworten
Jetzt verstehe ich erst die Frage. Dauert manchmal einen Moment ;-) Die Formulierung ist in der Tat so nicht nachvollziehbar, da sie den Eindruck erweckt, Fluor-Antimonsäure sei stärker als Magische Säure. --Andif1 (Diskussion) 10:07, 26. Jan. 2017 (CET)Beantworten
für Hexafluorantimonsäure hab ich einen H0-Wert von -21,0 gefunden, (gegenüber H0= -21.5 bei der magischen Säure)d.h. dass hier eine Aciditätssteigerung durch das SO3 erreicht wird. Magische Säure, (d.h.die Mischung aus Antimonpentafluorid und Fluorsulfonsäure) müßte stärker sauer sein als Hexafluorantimonsäure, wobei es sicher auch auf das Mischungsverhältnis ankommt. " Das sauerste, bisher erhaltene System stellt eine Mischung von HSO3 mit 25 mol% SbF5dar." (HoWi, S.248)Gruß--Postfachannabella (Diskussion) 10:30, 26. Jan. 2017 (CET)Beantworten
Im Text Supersäuren scheint also tatsächlich ein Fehler vorzuliegen. Kann bitte das mal jemand überprüfen? Hat jemand zufällig den Elschenbroich? Da müßte es drinstehen. --Postfachannabella (Diskussion) 17:03, 26. Jan. 2017 (CET)Beantworten
Gesammelte Werte aus verschiedenen Artikeln:
Artikel Supersäure H0 ref
Hexafluorantimonsäure SbF5 und HF im Verhältnis 1:200 −21 [1]
Hexafluorantimonsäure SbF5 und HF im Verhältnis 1:1 −31 o.A.
Hexafluorantimonsäure Schwefelsäure 100 % −11,9 o.A.
Hammettsche Aciditätsfunktion HSO3F, aHF (a steht für anhydrous = wasserfrei) −15,1 [2]
Hammettsche Aciditätsfunktion HSO3F + SbF5 (Magische Säure) im Verhältnis 1:9 ≈ −27 [3]
Magische Säure HSO3F + SbF5 (ohne Angabe zum Verhältnis) ≈ −27 [4]
Fluorsulfonsäure Fluorsulfonsäure −15 o.A.
Fluorsulfonsäure Schwefelsäure −12 o.A.
Antimon(V)-fluorid Fluorsulfonsäure mit 25 mol% Antimonpentafluorid −21,5 o.A.
Antimon(V)-fluorid Fluor-Antimonsäure, ein Gemisch aus Antimonpentafluorid und Fluorwasserstoff im Mischungsverhältnis 1:1 −31,3 o.A.
Schwefelsäure Schwefelsäure −11,9 [5]
  1. ↑ E. Riedel: Moderne Anorganische Chemie, de Gruyter, Berlin, 1999.
  2. ↑ C. Janiak, T. M. Klapötke, H.-J. Meyer, E. Riedel, Moderne Anorganische Chemie, 2. Aufl., de Gruyter, Berlin, 2004.
  3. ↑ G. A. Olah, G. K. S. Prakash, J. Sommer, Superacids, John Wiley & Sons, New York, 1985.
  4. ↑ G. A. Olah, M. B. Comisarow, C. A. Cupas, C. U. Pittman, Jr., J. Am. Chem. Soc., 1965, 87, 2997; doi:10.1021/ja01091a033.
  5. ↑ A. F. Holleman, E. Wiberg, N. Wiberg: Lehrbuch der Anorganischen Chemie. 102. Auflage. de Gruyter, Berlin 2007, ISBN 978-3-11-017770-1.
Wäre es doch vielleicht wert, zu korrigieren, vervollständigen und in allen Artikeln anzugleichen. Im Artikel Supersäuren wird übrigens nur ein pKs-Wert erwähnt: −17 für Hexafluorantimonsäure.--Mabschaaf 17:27, 26. Jan. 2017 (CET)Beantworten
Sind derart negative pKS-Werte überhaupt sinnvoll? Die Aciditätsfunktion wurde ja nicht ohne Grund eingeführt. --Andif1 (Diskussion) 18:18, 26. Jan. 2017 (CET)Beantworten
kurze Anmerkung: Ist der Begriff "Magische Säure" geschützt? Umgangssprachlich würden manche Leute sicherlich auch Zitronensäure als "magische Säure" bezeichnen, da man damit z.B. den Kalk aus der Kaffeemaschine lösen kann, oder Balsamicoessig, da man damit herrliche Salatsoße zaubern kann. Es könnte zu fatalen Missverständnissen kommen, falls der Begriff im anderen Zusammenhang etwas anderes bezeichnet. Wikipedia wird schließlich nicht nur von Chemikern gelesen. --Postfachannabella (Diskussion) 11:31, 27. Jan. 2017 (CET)Beantworten
Magic Acid ist ein eingetragenes Warenzeichen. Siehe hier. --Andif1 (Diskussion) 15:15, 27. Jan. 2017 (CET)Beantworten
das schon, aber trotzdem ist mein Gedanke gar nicht so abwegig: umgangssprachlich wird auch α-Hydroxycarbonsäure als magische Säure bezeichnet, oder zumindest als Säure mit magischer Wirkung.--Postfachannabella (Diskussion) 20:25, 29. Jan. 2017 (CET)Beantworten
Das höre ich zum ersten Mal. Liegt vielleicht daran, dass ich nicht in Deutschland lebe ;-) --Andif1 (Diskussion) 21:04, 29. Jan. 2017 (CET)Beantworten
Ich hab das auch noch nie gehört, und ich lebe seit über 6 Jahrzehnten in D. Und falls ja: welche der x-tausend alpha-Hydroxycarbonsäuren ist damit gemeint, und warum? "Die Magie der Milchsäure oder der Zauber den Zitronensäure"?... :D --FK1954 (Diskussion) 21:58, 3. Mär. 2017 (CET)Beantworten
Hier hätte ich was. Viel gibt Google zu dem Thema nicht her, wenn man die Treffer, die „echte“ magische Säure beschreiben, weglässt. --Andif1 (Diskussion) 22:09, 3. Mär. 2017 (CET)Beantworten
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Supersäuren&oldid=194706700“