Diskussion:Telamo

Charterfolge

Grundsätzliches: Charterfolge = Verkaufserfolge eines Musiktitels. Wie wird der Verkaufserfolg gemessen ? Als Industriestandart in Deutschland hat sich das System der Firma MediaControl etabliert. Dort gibt es verschiedene anerkannte Charts bzw. Hitparaden. Weiterhin gibt es noch die Firma Nilsen, überwiegend USA. Achtung die Amazon "Charts" stellen nur die Verkäufe bei Amazon dar. Ebenso bei itunes etc. (nicht signierter Beitrag von 79.220.131.81 (Diskussion) 00:35, 14. Apr. 2015 (CEST))

Hallo, halten Sie es für sinnvoll eine komplette Liste mit allen Künstlern zu erstellen, die sich zur Zeit unter Vertrag bei Telamo berfinden? Würde mich gerne dieser Aufgabe stellen. Grüße Exdrive90 (Diskussion) 17:24, 14. Jun. 2014 (CEST)

Das hielte ich sogar für sehr sinnvoll. Nur zu, ich freue mich schon auf das Ergebnis :) Grüße, Salomis 17:31, 14. Jun. 2014 (CEST)

Sorry für die Entfernung von Verlinkungen... Habe dennoch einige Fragen bezüglich Charts. Als Nachweis beim Michael Hirte wird die Seite www.musicline.de benutzt. Wenn man aber auf der Seite nach "Hallelujah Paul" oder "Linda Fäh" sucht, gibt es keine Ergibnisse für eine Platzierung. Woher stammen diese Informationen? Künstler wie Nicole und G.G. Anderson waren natürlich mehrmals in den Charts, aber mit keinem Telamo Album? Also kann es eigentlich kein Erfolg von Telamo sein? Grüße --Exdrive90 (Diskussion) 17:32, 21. Jun. 2014 (CEST)

Hallo Exdrive90. Ich verstehe deine Frage nicht ... vielleicht soviel zu meiner Verwunderung: die angegebene Quelle (musicline) gibt weder die Information her, noch ist diese Quelle seriös (im Gegenteil, es ist eine Werbeseite - drück einfach mal aufs Impressum). Soetwas löscht man als Autor einfach. Da wird nichts diskutiert.

War dies dein Problem? Oder bezog sich deine Frage auf etwas anders? --Friedrich Graf (Diskussion) 18:46, 14. Aug. 2014 (CEST)

Musicline ist nicht irgendeine Webseite, sondern eine der empfohlenen Quelle für deutsche Charts (etwa hier). Die Informationen zu den anderen Künstlern stammen von Telamo selbst, in Stichproben hatte ich diese überprüft und keine Fehler finden können. Ja, einen entsprechenden Einzelnachweis hätte ich anbringen können, was jetzt nachgeholt wird. Halleluja Paul hatte z. B. eine Single in den Österreichischen Charts, weshalb das auch nicht bei Musicline steht. Bei allen diesen Künstlern separate Einzelnachweise für ihre Charterfolge anzugeben halte ich für unnötig, dafür sind die jeweiligen Einzelartikel da, siehe etwa Linda Fäh. Grüße, --Salomis 19:06, 14. Aug. 2014 (CEST)

Sorry. Vorhin bin ich beim Impressumklicken auf der Werbeseite von 1&1 gelandet. Es ist sehr schwer bei dieser Seite, nicht auf PopUp-Fenster ud Werbung zu klicken. Nennen wir das Angebot von Musicline mal "kommerziell" :-/

Ungeachtet dessen sind die im Kapitel genannten Fakten dort nicht zu finden. Falls ich falsch geklickt habe, dann zeige es mir bitte. Danke dir ... --Friedrich Graf (Diskussion) 22:42, 14. Aug. 2014 (CEST)

Wenn Du auf den Einzelnachweis Nr. 4 klickst, solltest Du hier landen. Da sind in der linken Spalte die Chartplazierungen aufgeführt. --Salomis 11:52, 16. Aug. 2014 (CEST)

Hallo Salomis – da sind wir mitten im Problem. Das, was du als Quelle anführst, ist eine Primärquelle. Wikipedia mag aber - bei den wesentlichen Fakten - nur Sekundärquellen. Da das Kapitel aber nur auf der Primärquelle beruht, ist dies nicht seriös genug für Wikipedia. Auch am Schreibstil der Quelle erkennst du das schon ... diese Seite ist eine kommerzielle Selbstvermarktungsseite ("... steht der Name TELAMO für leidenschaftliche und zukunftsorientierte Vermarktung von Musik ..."). Das müssen wir ändern! --Friedrich Graf (Diskussion) 12:59, 16. Aug. 2014 (CEST)

Wie oben geschrieben, halte ich das für unnötig, da diese Informationen in den Künstlerartikeln zu stehen haben und, sofern die Artikel bereits angelegt wurden, auch stehen. Wie gesagt hatte ich die Angaben auf der Telamo-Seite teilweise gegengeprüft und sie waren alle korrekt. Als Beleg für die an sich trivial nachprüfbare Aussage, dass die Künstler X und Y eines Labels Charterfolge hatten, sollte das mMn reichen. Wer mag, kann natürlich für jeden Künstler einen eigenen Nachweis hinzufügen. --Salomis 14:00, 16. Aug. 2014 (CEST)

Moment: du sagst, das du die Angaben geprüft hast. Wunderbar! Können wir das nicht als Quelle nehmen? Damit würden sich alle Probleme klären ...

--Friedrich Graf (Diskussion) 14:16, 16. Aug. 2014 (CEST)

(Unangefragte) Dritte Meinung: Ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass sich Telamo die Blöße gibt und auf der eigenen Homepage falsche Angaben zu Charterfolgen macht. Meine Stichproben haben auch keine Falschangaben festgestellt. Man kann das nun sicher Album für Album oder Künster für Künstler einzelreferenzieren, oder man macht es so, wie es gerade ist. Die Quellenpflicht entfällt ja bei trivialen Informationen. Das Überprüfen einer Chartposition eines Albums und dann im zweiten Schritt das veröffentlichende Label ist inzwischen auf Basis so vieler Webseiten möglich, dass ich das zugunsten einer einfachen Darstellung mit dem Telamo-Link als "trivial" oder zumindest als "trivial nachprüfbare" Information auch gelten lassen würde. --Krächz (Diskussion) 14:48, 16. Aug. 2014 (CEST)

Das dürfte richtig sein - ist aber auch nicht der Diskussionspunkt. Wikipedia erwartet zwingend für alle Angeben eine reputable Quelle. Die Eigenangeben von Telamo mögen richtig sein (das glaube ich ohne Hintergedanken gerne) - sind aber nicht ausreichend. Ich will hier nicht päbstlich sein, ich würde nur gerne von den weiteren Quellen, die ihr beide zu haben scheint, eine reputable genannt bekommen. Denn es obligt uns Autoren nicht, zu urteilen (und "glauben" heißt urteilen). Wir dokumentieren nur (d.h. wir schreiben das nachgewiesene Weltwissen auf) - nicht mehr und nicht weniger.

Wir können das ganze auch andersrum betrachten: eine Selbstdarstellung (also die Homepage von Telamo) präsentiert gerne die eigenen Erfolge, aber nicht die Mißerfolge. Das heißt auch: "Verfälschung". Genau das brauchen wir bei Wikipedia nicht. --Friedrich Graf (Diskussion) 15:06, 16. Aug. 2014 (CEST)

Hallo. Das sind zwei unterschiedliche Fragen.

Du kannst zB den Charterfolg von Linda Fäh, der umseitig behauptet und durch den Telamo-Link belegt ist, nachprüfen, indem du zB bei Chartsurfer die Patzierung in den Schweizer Charts überprüfst und dann bei Amazon] das Label. Vielleicht geht es auch irgendwie noch einfacher, Chartinfos stellen heutzutage aber keine ernstzunehmenden Recherchehindernisse mehr dar, vor allem, wenn es jetzt nur um die Tatsache des Charterfolgs an sich geht. (In der Tat sind Chartdaten im Detail weniger trivial, insbesondere Charteintrittsdaten oder Positionen in Ländern mit mehreren konkurrierenden Charts, ein weites Feld...) Möchtest du also jetzt für die Behauptung, Linda Fäh (und jeder weitere Künstler) wäre mit einer Telamo-Veröffentlichung in den Charts gewesen, (je) zwei Einzelnachweise einbringen oder sagt man sich: Nach allem uns bekannten Ermessen ist die Wahrscheinlichkeit, dass Telamo uns hier belügt nicht größer, als dass sich Fehler in den anderen Quellen finden, somit die Referenzierung mit dem Telamo-Link ausreichend.

Punkt zwei ist meines Erachtens ein Strohmann: Natürlich benennt man in Musikartikeln unter "Erfolge" nur die Erfolge. Die Nicht-Erfolge erwähnst du nur, wenn du es entweder ganz ganz genau nehmen möchtest oder aber aus irgendeinem Grund die Sekundärliteratur auch für bemerkenswert hielt, dass Veröffentlichung A oder Interpret B gefloppt sind. Das ist aber unabhängig von den verwendeten Quellen so. Wenn ich Chartdaten in Künstlerartikel einbringe, dann behaupte ich den Erfolg der genannten Veröffentlichungen. Implizit kann man dann davon ausgehen, dass nicht genannte Veröffentlichungen weniger erfolgreich waren oder aber, dass mir deren Erfolge nicht bekannt sind. Telamo aber hier einen Point of View zu unterstellen, weil das Label keine gesonderte Liste der unerfolgreichen Künstler führt, hielte ich in der Tat für päbstlich. Das wäre im Gegenteil ziemlich ermüdend und beinahe albern. --Krächz (Diskussion) 15:31, 16. Aug. 2014 (CEST)

Sorry, ich will hier niemand einen Strohmann unterjubeln. Mir geht es um 2 Dinge:

1. eine Aussage über Telamo mit einer Angebe von Telamo zu belegen, geht nur bei Trivalitäten ("Telamo ist ein Musiklabel"), aber nicht mit wesentlichen Fakten ("Telamo ist erfolgreich").
2. wir können die Aussage eines wesentlichen Faktes ("Telamo ist erfolgreich") drin lassen, wenn sie durch eine andere reputable Quelle belegt wird.

Dies ist der Arbeitsstandard in Wikipedia. Es geht mir also nicht um Strohmann oder Gängelei. Wenn ich ein A-Loch wäre, hätte ich eine Vandalismusmeldung o.ä. gemacht - nein, mir geht es darum, das wir eine Lösung finden. --Friedrich Graf (Diskussion) 16:46, 16. Aug. 2014 (CEST)

Die Aussage ist belegt. Ich bin der Meinung, die Qualität der Quelle genügt, den relativ einfachen Sachverhalt zu belegen. Es wird nicht behauptet, Temalo sei ein besonders erfolgreiches Label, sondern die bei Telamo unter Vertrag stehenden Interpreten A, B und C waren in den Charts. In den Charts gewesen zu sein, als "Erfolg" zu bezeichnen, ist common sense. Es handelt sich hier um einfache Tatsachen, weder um Analysen noch um qualitative Bewertungen. Ich sehe hier keine weitere Bringschuld der aktuellen Beleglage. Wenn du bessere Belege möchtest, trag sie doch ein. Sie sind leicht zu finden, macht halt aufgrund der Menge an Künstlern etwas Arbeit und bläht den Referenz-Apparat in nahezu grotesker Weise auf. Mir geht es hier auch nicht nur ums Recht haben, ich plädiere aber dafür, dass man die Kirche auch mal im Dorf lassen kann vor lauter Angst, man könne nicht neutral genug schreiben oder nicht sauber genug belegen. Ich finde deine Haltung zu den Belegen gar nicht falsch, ich fände es aber nicht angebracht, wenn du das im Sinne eines Arbeitsauftrages hier auf der Diskussionsseite einforderst, statt es selbst zu machen. --Krächz (Diskussion) 17:00, 16. Aug. 2014 (CEST)

... es ist wichtig. Denn es entscheidet darüber, ob dieses Label die Relevanzkriterien erfüllt oder nicht (in diesem Fall muß der Artikel gelöscht werden). Wie gesagt: es geht mir hier um ordentliche Quellen und nicht darum, euch mit einer Löschung zu drohen ... wir brauchen für diesen Sachverhalt eine ordentliche Quellenlage. --Friedrich Graf (Diskussion) 17:11, 16. Aug. 2014 (CEST)

What? Ein Label-Artikel mit 39 blau verlinkten Künstlern und wir reden hier über die Relevanz? Dann reden wir aber aneinander vorbei. Die Relevanz des Labels - da darfst du auf meine aufrichtige Erfahrung in Label-Löschdiskussionen vertrauen - ist hier 100%ig gegeben. Du kannst das gerne mittels eines Löschantrags überpüfen. Aber bitte zuvor keine Löschungen von belegten Inhalten. Ich bin hier jetzt wieder draußen, viele Grüße und nichts für ungut. --Krächz (Diskussion) 17:16, 16. Aug. 2014 (CEST)

Langsam bin ich mit meinem Latein am Ende. Also: das Kapitel "Erfolge" muß gelöscht werden, weil als Quelle nur Telamo angegeben ist. Das ist leider Fakt. Wir können dieses Problem durch die Angabe anderer Quellen lösen - wir können es aber auch sein lassen (=löschen). Wenn ich mir die bereits gemacht Angeben ansehe, scheint das finden weiterer Quellen leicht zu sein - aber du verweigerst dich (aus einem mir nicht ersichtlichen Grund).

Also, ich tue soetwas nicht gerne, weil Aggression keine Probleme löst. Aber der Artikelinhalt hat immer oberste Priorität. Du hast 24 Stunden Zeit, um mindestens 1 akzeptable Quelle für das Kapitel "Erfolge" zu liefern. Sonst lösche ich mit allen Konsequenzen. Übrigens: du bist in der Bringschuld (ich bin hier nur ein freundlicher und sehr geduldiger Mensch, der dich auf deinen Fehler hinweist). Geduldige Grüße --Friedrich Graf (Diskussion) 17:32, 16. Aug. 2014 (CEST)

Hallo. Könntest du bitte nochmal aufklären, was du mit dem Satz "Denn es entscheidet darüber, ob dieses Label die Relevanzkriterien erfüllt oder nicht (in diesem Fall muß der Artikel gelöscht werden)." meintest? Habe ich das richtig verstanden, dass du annimmst, wenn es keine extern belegte Charterfolge gäbe, müsste der Artikel wegen Irrelvanz des Labels gelöscht werden. So verstehe ich deinen Einwurf, ich wüsste nicht wie ich ihn anders verstehen sollte.

Sodann bin in überhaupt keiner Schuld. Die Inhalte sind belegt, es handelt sich um einen einfache Tatsachenbehauptungen, keine Wertung, keine Analyse. Es gibt keinen Grund zur Annahme, dass diese Angaben dort nicht stimmen sollten. Hol dir weitere Meinungen zu dem Sachverhalt ein, aber lass das löschen bleiben (und bitte auch das Setzen von irgendwelchen Fristen, wir sind hier nicht im Gerichtsvollzug!)

Nochmal in eigener Sache: Du adressierst den Falschen. Ich habe bisher am Artikel gar keinen Anteil, sondern mich nur an der Diskussion hier beteiligt. Warum ich keine 40 Einzelnachweise einbringen würde, habe ich erläutert. Man schösse mit Kanonen auf Spatzen.

Beste Grüße --Krächz (Diskussion) 22:40, 16. Aug. 2014 (CEST)

Noch eine Dritte Meinung: Solche einfach Informationen brauchen wirklich keine weiteren Belege. Um nachzuweisen, welche Automodelle VW im Angebot hat, reicht deren Homepage voellig aus, genau so sieht's hier aus. Verenn Dich hier doch nicht mit solchem Trivialkram. --111.196.42.142 16:59, 18. Aug. 2014 (CEST)

Also ich bin immer noch dafür "Weitere Künstler des Labels mit Chartplatzierungen" durch z.B. "Weitere erfolgreiche Künstler" zu ersetzen. Die Künstler haben zwar Chartplatzierungen, aber sind diese Platzierungen mit Telamoalben erreicht? Für meine Sicht fraglich... lg --Exdrive90 (Diskussion) 19:19, 4. Dez. 2014 (CET)

Sub-Label?

Hallo, Ich bin vor Kurzem auf Informationen über "Telamonte" und "Telamega" gestoßen. Wenn ich richtig verstanden haben sind das "Unterlebel", Art Tochterfirma von Telamo? Halten Sie diese Informationen für wichtig? Dann würde ich mich gerne mit dem Abschnitt beschäftigen. lg--Exdrive90 (Diskussion) 19:14, 4. Dez. 2014 (CET)