Diskussion:Theodor Rocholl (Schauspieler)

Geburtsjahr abweichend von allen Quellen, und das ohne guten Beleg

Der Erstautor behauptet das Jahr "1891", abweichend von allen anderen gedruckten oder archivalischen Quellen, die es überhaupt gibt. Er gibt im Jan. 2018 als Quelle allein an: "Reichsfilmkammerakte 6" (Bearbeitungszeile), was kein Mensch kontrollieren kann. Der User ist in WP nicht zu erreichen, nach einem Haufen Einträge im Jan. 18, alle mit derselben "Quelle", verschwand er wieder komplett. Sofern ich hier nichts Gegenteiliges hören werde, werde ich das Datum in 10 Tagen korrigieren auf die gängige Version. Zu bedenken ist noch, dass die Zahlen 1 und 7 handschriftlich leicht verwechselt werden können. Im übrigen ist das Lemma unvollständig, weil der Mann Th. R. als Übersetzer von Literatur sehr aktiv gewesen ist (engl, frz.).Vgl. Quelle und Dt. Nationalbibliographie. --Eisbaer44 (Diskussion) 11:39, 3. Aug. 2019 (CEST)

Rocholl, Theodor, Prof. Geburtsdatum: 29.7.1891 bei Archivportal --Eisbaer44 (Diskussion) 12:29, 3. Aug. 2019 (CEST)

@Eisbaer44: Danke für den Hinweis, aber der Link steht nicht im Artikel und taugt imho nur als Hinweis, dass es ein abweichendes Geburtsjahr gibt. Ich würde das Geburtsjahr auf 1897 korrigieren. Im Artikel wird übrigens weder die Professur erwähnt, noch dass Theodor Rocholl offenbar auch als Übersetzer (GND 139242880) tätig war. Zu beiden Punkten habe ich auf Anhieb nichts im Netz gefunden. --Kolja21 (Diskussion) 21:17, 24. Sep. 2019 (CEST)

@Kolja21: Zeitnaher Beleg/Quelle für Geburtsdatum 29. Juli 1891 in Civilstand Oberbürgermeisterei Düsseldorf – Geburten: 29. Juli 1891 Theodor Bernhard Richard Oswald, S. d. Malers Theodor Rocholl, Rubenstr., in Düsseldorfer Volksblatt (No. 240) vom 4. September 1891 --Jula2812 (Diskussion) 18:42, 17. Feb. 2020 (CET)

Quellen

Die GND nennt als Quelle "DbA (WBIS)". Im Deutschen Biographischen Archiv finden sich folgende Angaben:

• Rocholl, Theodor Bernhard Richard Oswald (1897-1978)
• Tätigkeit: Schauspieler; Mitarbeiter beim Rundfunk; Übersetzer

Quellen:

• Kürschners biographisches Theater-Handbuch (1956)
• Wilhelm Kosch: Deutsches Theater-Lexikon, 4 Bde. (1953-1998)
• Deutsche Biographische Enzyklopädie, 10 Bde. (1995-1999)

--Kolja21 (Diskussion) 21:27, 24. Sep. 2019 (CEST)

Hallo @Jula2812: Habe deinen Hinweis auf das Düsseldorfer Volksblatt übersehen (oder war damals gerade anderweitig beschäftigt). Die GND 139242880 ist jetzt entsprechend ergänzt und das korrekte Geburtsdatum bei Wikidata eingetragen: d:Q47419016#P569. --Kolja21 (Diskussion) 22:30, 25. Jan. 2023 (CET)

wunderbar danke ... habe nun für das Lemma des Malers Rocholl auch den jüngeren Bruder gefunden, welcher im Ersten Weltkrieg an der Westfront starb. --Jula2812 (Diskussion) 14:15, 26. Jan. 2023 (CET)

es brauchte nur einen fehler bei kürschners, und der schleppt sich dann überall hin

dba ist ja nur eine sammlung von anderweitigen quellen, die recherchieren nix selbst. die älteste quelle dort ist kürschners und die können sich wohl mal vertan haben. man müsste kürschners im original einsehen (ich mache es nicht), dba kann falsch übertragen haben. alle anderen haben dann bei kürschners abgepinnt, copy and paste gab es damals schon, auch ohne PC. --Eisbaer44 (Diskussion) 21:45, 24. Sep. 2019 (CEST)

ich gehe davon aus, dass es 1. dieselbe person ist, welche übersetzt hat und die als schauspieler/sprecher tätig war; ziemlich unwahrscheinlich, dass gleicher NAME und gleichzeitg gleicher GEBURTSTAG/MONAT vorkommen, finde ich. Bitte beachten, dass zwar "Prof." hinter seinem namen im archiv steht, aber die RUBRIK dort lautet "Männliche Schauspieler" (oben auf der Site).-- 2. ich meine heute, dass das geburtsjahr 1891, nicht 1897 ist, der erstautor hatte also recht (mein versehen, SORRY), siehe den vermerk "besuchte zu Beginn der 1910er Jahre in Berlin die Theaterschule" im lemma, die werden wohl keine pubertierenden aufgenommen haben. DNB/GND irrt also im Jahr, genau wie dba. Man könnte noch fragen, woher er eigentlich ausreichende englisch- und französisch-kenntnisse hatte. ich lese gerade eine seiner übersetzungen von Gabrielle Roy ins deutsche (Gott geht weiter...), ziemlich holprig, nach heutigem maßstab eine sehr schlechte übersetzung. Weil ich gern erst die sache mit dem jahr klären möchte, habe ich noch nix zum übersetzen eingetragen; aber DNB ist sich jedenfalls an dem punkt sicher, dass es dieselbe person ist. Es eilt auch nicht gerade, der mann ist schon so lange tot.--Eisbaer44 (Diskussion) 21:45, 24. Sep. 2019 (CEST)

Kannst du dir das evtl antun, in irgendeinem filmmuseum Das Mirakel (1912) anzusehen, betreffs "sohn des königs"??? geht man von 1 jahr herstellungszeit aus, war der lümmel (geb.jahr 97) im jahr 1911: 14, bei jahr 1891 wäre er 20 jahre alt gewesen. das sollte man doch in dem film erkennen können, dazwischen wächst der mensch ja.-- zum englischen und französischen, das er übersetzt hat: sein vater war ein grauenhafter kriegsmaler, bitte sein lemma ansehen. Evtl. hat er den sohn immer mal mitgenommen auf die diversen, weltweiten kriegsschauplätze, die vadder so furchtbar gern gemalt und heroisiert hat? Aber was war mit der schulpflicht? oder etwa in den sommerferien?? rätsel über rätsel.--Eisbaer44 (Diskussion) 22:02, 24. Sep. 2019 (CEST)

Dazu komme ich im Moment leider nicht, aber ich habe seine Namensvetter in der GND ergänzt und die Übersetzungen auf WP:GND/F gemeldet. Gruß --Kolja21 (Diskussion) 22:17, 24. Sep. 2019 (CEST)

Siehe ein Foto in der Düsseldorfer Theater-Rundschau von 1914, da sieht er aus wie kurz vor 23, ergo geb. 91. --Jula2812 (Diskussion) 14:19, 26. Jan. 2023 (CET)