Diskussion:Toplitzsee

Dieser Artikel war am 13. Juli 2023 der Artikel des Tages.

Operation NEPTUN

Ist etwas für den Artikel neu und hier verwertbar? https://www.wired.com/story/uncovering-operation-neptun-the-cold-wars-most-daring-disinformation-campaign/ (nicht signierter Beitrag von Merom (Diskussion | Beiträge) 20:34, 15. Apr. 2020 (CEST))

Servus, Die story behandelt andere Seen. Die Bergung von 1963 ist bereits im Artikel behandelt. --Tigerente (Diskussion) 08:46, 17. Okt. 2022 (CEST)

Denkmalschutz der Klause

@Tigerente: Weißt du da zufällig mehr? --Munf (Diskussion) 23:57, 23. Jan. 2021 (CET)

Servus, Die Holzteile der Klause wurde 1977 rekonstruiert. Neben der Klause am Hallstätter See ist sie die einzige funktionstüchtige Klause eines Sees im Salzkammergut. Siehe auch https://www.zobodat.at/pdf/KATOOENF_054b_0185-0203.pdf. Werd ich noch im Artikel einbauen. lg --Tigerente (Diskussion) 10:16, 24. Jan. 2021 (CET)

Halokline

Entfernt wurde dort von Benutzer:Tigerente:

Der Toplitzsee ist ein merokitischer See. Das Wasser enthält ab einer Tiefe von etwa 20 m keinen Sauerstoff mehr, zudem ist darunter der Salzgehalt erhöht, (Halokline). Beim Übergang vom optisch dichteren Medium (Salzwasser) zum optisch dünneren Medium (salzärmeres Oberflächenwasser) tritt weitgehend Totalreflexion auf, reflektierte oder gestreute Lichtstrahlen bleiben (wie bei einem Solar Pond) „gefangen“, daraus resultiert das „schwarze Wasser“ des Toplitzsees.

Warum? Der Effekt erklärt doch auch, warum die Wassertemperatur mit steigender Tiefe wieder zunimmt, schließlich werden wie bei einen Solarpond auch die Wärmestrahlen totalreflektiert - - 77.119.130.125 00:14, 12. Jun. 2021 (CEST)

Servus, weil ich für diesen Effekt keinen Beleg finden kann. Der Steirische Seenbericht führt mehrere Hypothesen an, von denen keine bewiesen ist. lg --Tigerente (Diskussion) 07:51, 12. Jun. 2021 (CEST)

Review 2022

Der Toplitzsee ist ein kleiner Bergsee im steirischen Teil des Salzkammergutes im Gemeindegebiet von Grundlsee, am Südfuß des Toten Gebirges und liegt auf 718 m ü. A. Der Ablauf des Toplitzsees ist die Toplitz, die über die Traun in die Donau entwässert. Der Toplitzsee ist ein meromiktischer See mit einer deutlich ausgeprägten Schichtung. Das Wasser enthält unterhalb von etwa 20 m keinen Sauerstoff mehr und mit größerer Tiefe nimmt der Salzgehalt deutlich zu (0,75 %). Um den See rankt sich der Mythos, dass zu Ende des Zweiten Weltkriegs Gold und Kunstschätze im See versenkt wurden. Bis heute wurden jedoch nur Kisten mit Falschgeld und Kriegsrelikte gefunden. Der im Besitz der Österreichischen Bundesforste befindliche Toplitzsee ist wegen seiner schönen Lage ein beliebtes Ausflugsziel.

Servus, der Artikel wurde von mir vollständig neu geschrieben. Ich hoffe auf reichlich Kritik um den Artikel schön abzurunden. -- Tigerente (Diskussion) 00:09, 28. Sep. 2022 (CEST)

Der Artikel ist wie gewohnt gut strukturiert und fundiert recherchiert. Insgesamt finde ich ihn trotzdem sehr knapp ausgefallen. Im Artikel wird erwähnt, dass das Seeufer unverbaut ist. Was man nicht erfährt wie die Wege zum und am See ausgestaltet sind. Ohne Ortskenntnisse, aber mit Hilfe von Karten kann ich erkennen, dass es westlich eine asphaltierte Zufahrtsstraße von Gößl gibt. Nördlich gibt es einen Wanderweg und östlich in Richtung des Kammersees. Der immer nicht ganz zu unrecht kritisierte Abschnitt "Trivia" würde ich wie folgt umbauen: Der eine Satz zum Gedenkstein würde ich in den Tourismus-Abschnitt verschieben. Dann bleiben die Film-Rezeptionen übrig, so dass man den Abschnitt so umbenennen könnte. Auch der Inhalt kann etwas angereichert werden, in dem man die Erwähnung im Film mit ein, zwei Sätzen etwas eingehender thematisiert. Das fiel mir zumindest in einer ersten Durchsicht auf. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 06:56, 28. Sep. 2022 (CEST)

Servus Alabasterstein, Danke für das Feedback. Den in der openstreetmap verzeichneten Steig am Nordufer erwähne ich nicht. Es ist ein alter, verfallener Steig zur Vordernbachalm. Oder wie es ein Gößler kürzlich formuliert hat: "Wenn unterm Steig tote Gämsen liegen, hat der Mensch dort oben auch nix verloren." :) lg --Tigerente (Diskussion) 11:24, 28. Sep. 2022 (CEST)

Okay, das ist nachvollziehbar. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 11:27, 28. Sep. 2022 (CEST)

--Tigerente (Diskussion) 18:46, 15. Okt. 2022 (CEST)

WP:KALP-Diskussion vom 15. Oktober bis 11. November 2022 (Ergebnis: Exzellent)

Der Toplitzsee ist ein kleiner Bergsee im steirischen Teil des Salzkammergutes im Gemeindegebiet von Grundlsee, am Südfuß des Toten Gebirges und liegt auf 718 m ü. A. Der Ablauf des Toplitzsees ist die Toplitz, die über die Traun in die Donau entwässert. Der Toplitzsee ist ein meromiktischer See mit einer deutlich ausgeprägten Schichtung. Das Wasser enthält unterhalb von etwa 20 m keinen Sauerstoff mehr und mit größerer Tiefe nimmt der Salzgehalt deutlich zu (0,75 %). Um den See rankt sich der Mythos, dass zu Ende des Zweiten Weltkriegs Gold und Kunstschätze im See versenkt wurden. Bis heute wurden jedoch nur Kisten mit Falschgeld und Kriegsrelikte gefunden. Der See bietet mit seinen unverbauten Ufern mit angrenzenden Wäldern Lebensräume für viele Tier- und Pflanzenarten und steht seit 1991 unter Naturschutz. Der Toplitzsee im Besitz der Österreichischen Bundesforste ist wegen seiner schönen Lage ein beliebtes Ausflugsziel.

Nazi-Gold und James Bond! Sorry für den Teaser :) Nun der berühmteste See im Salzkammergut. Der Artikel wurde von mir neu geschrieben. Nach magerem Review steht er zur Kandidatur. lg --Tigerente (Diskussion) 19:01, 15. Okt. 2022 (CEST)

 Exzellent Sehr gelungener Artikel, sprachlich ausgewogen, alles vorhanden. Insbesondere dein Bild vom wasserführenden Triftkanal gefällt mir. --Bauer Alfons (Diskussion) 23:42, 16. Okt. 2022 (CEST)

PS: Der Denkmalschutz der Klause ist der einzig strittige Punkt für mich, in der Denkmalliste steht sie nicht, jedoch in den Informationen des Grundstückseigentümers. Ist aber auch in der "Fehlerliste" des Portals:Denkmallisten gelistet, vielleicht gibts da mal mehr Klarheit. Für mich ist dies aber nichts, was die Artikelqualität schmälert. --Bauer Alfons (Diskussion) 23:53, 16. Okt. 2022 (CEST)

Servus, ich habe die Bundesforste mal angeschrieben. Vom Triftkanal habe ich noch einige Bilder im Talon. Für Wiki Loves Earth 2023 dann :) lg --Tigerente (Diskussion) 17:00, 17. Okt. 2022 (CEST)

Bitte Diskussion:Toplitzsee#Defekte Weblinks abarbeiten, danke. --Leyo 00:01, 17. Okt. 2022 (CEST)

Servus, die defekten Weblinks waren eh alle ungültig (2015). Ich hab die Diskussion entfernt. lg --Tigerente (Diskussion) 07:42, 17. Okt. 2022 (CEST)

+1  Exzellent --Dromedar61 (Diskussion) 22:40, 18. Okt. 2022 (CEST)

+2  Exzellent -- Heribert3 (Diskussion/Talk) 07:42, 19. Okt. 2022 (CEST)

Für mich ist die Positionskarte wenig hilfreich (siehe analoge Diskussion unter Diskussion:Grosser St. Bernhard#Positionskarte in der Info-Box (Schweiz vs. Wallis)).
Die Einzelnachweise sind nicht einheitlich formatiert, z.B. bezüglich des Abrufs. --Leyo 14:19, 19. Okt. 2022 (CEST)

Servus, die zwei "alten" refs habe ich nun vereinheitlicht. lg --Tigerente (Diskussion) 15:24, 19. Okt. 2022 (CEST)

Servus, zwecks der Positionskarte möchte ich hier nichts ändern. Dieses Thema würde dann ja alle IBs betreffen. Das würde den Rahmen dieser Kandidatur sprengen. lg --Tigerente (Diskussion) 16:10, 26. Okt. 2022 (CEST)

• Kleinere Anmerkungen: Das Bild in der Infobox ist etwas arg unscharf. Vielleicht findet man auf Commons oder flickr noch etwas geeigneteres? Das Wort "sublacustrisch" gibt bei Google nur 7 Treffer. --Lupe (Diskussion) 20:55, 25. Okt. 2022 (CEST)

In der Tat eine niedrige Auflösung. Bei Flickr kenne ich mich nicht aus, speziell Lizensierung. Und sublacustrisch habe ich noch nie gehört. -- Heribert3 (Diskussion/Talk) 22:33, 25. Okt. 2022 (CEST)

Servus, hab sublacustrisch umformuliert. Leider konnte ich bis jetzt noch kein besseres Bild für die IB auftreiben. Auf den commons haben wir wenig Auswahl. Ich könnte etwa vom 3-Seen-Blick etwas ausschneiden, aber das Ergebnis überzeugt auch nicht. Ich hör mich mal um. lg --Tigerente (Diskussion) 09:35, 26. Okt. 2022 (CEST)

Ich hab mal das Stichwort geklammert wieder eingesetzt. Vielleicht findet jemand Details.

@Blueangel: Hast du die eigene Fotografie noch in höherer Auflösung? -- Heribert3 (Diskussion/Talk) 09:56, 26. Okt. 2022 (CEST)

@Heribert3: Man kann bei flickr nach geeigneter Lizenz filtern (Kommerzielle Nutzung und Änderungen erlaubt - hier beim Link schon getan). Fotos von Kunstwerken etc sind natürlich trotzdem Urheberrechtsverletzungen, aber wenn jemand nur Landschaftsfotos aus dem Urlaub hochlädt ist das kein Problem. Die Frage ist ob man was passendes findet und was davon tatsächlich den Toplitzsee zeigt (kann ich nicht beurteilen). --Lupe (Diskussion) 14:35, 26. Okt. 2022 (CEST)

Servus, bei den Flickr-Bildern ist leider nix brauchbares dabei. Für die IB bräuchten wir ja ein Bild, das den See in seiner Gesamtheit zeigt oder zumindest etwas erhöht. Ich hab schon einige Leute angeschrieben. Vielleicht purzelt ja sogar ein Drohnenfoto raus. lg --Tigerente (Diskussion) 16:09, 26. Okt. 2022 (CEST)

 Exzellent gewohnt sehr guter Artikel, komplett und gut geschrieben, dass es kein besseres Bild gibt, werde ich dem Artikel nicht ankreiden. Über einen exzellenten Pflanzenartikel würde ich mich natürlich sehr freuen. --Josef Papi (Diskussion) 20:07, 26. Okt. 2022 (CEST)

Servus Josef Papi, Jaja, zur Botanik hätte ich schon ein paar Ideen. Bin aber grad von Kamenitzas fasziniert :) Schönen Abend. l g --Tigerente (Diskussion) 21:11, 26. Okt. 2022 (CEST)

 Exzellent Die Lage des Triftkanals wurde mir nicht klar. Ein Roteck habe ich in dieser Gegend nicht gefunden und auf einschlägigen Online-Karten finde ich das Bauwerk auch nicht. Schade. --Krächz (Diskussion) 20:12, 26. Okt. 2022 (CEST)

Servus, ich habs umformuliert. Das sogenannte Roteck ist eine lokale Bezeichnung und findet sich tatsächlich nicht in den Kartenwerken, wird jedoch beim Bundesdenkmalamt erwähnt. lg --Tigerente (Diskussion) 21:01, 26. Okt. 2022 (CEST)

Ich hab das Roteck und den Triftkanal in OSM eingezeichnet (Karte hier) Es kann noch einige Tage dauern, bis das Rendering in allen Zoomstufen korrekt dargestellt wird. lg --Dromedar61 (Diskussion) 23:34, 4. Nov. 2022 (CET)

 Exzellent Mir fehlt nichts --Lupe (Diskussion) 22:32, 31. Okt. 2022 (CET)

 Lesenswert Insgesamt ein guter Beitrag, wenn auch mit Lücken bezüglich Geologie, Fauna und Flora. Es fehlt das literarische Fingerspitzengefühl für Natur und Landschaft. --Michael Linnenbach (Diskussion) 11:43, 3. Nov. 2022 (CET)

Servus, Danke für dein Votum. Was genau vermisst du etwa bei der Geologie? lg --Tigerente (Diskussion) 16:33, 4. Nov. 2022 (CET)

Servus ...bevor sich das Dachsteingebirge im Miozän zum Hochgebirge hob, war es von einer kilometermächtigen Schüttung aus Schotter bedeckt. Diese aus Quarz- und Kalksteingeröllen bestehenden Ablagerungen sind Verwitterungsreste, die aus den Zentralalpen stammen. Das Dachsteingebirge war während der verschiedenen Eiszeiten immer wieder vergletschert, wobei das Plateau als Nährgebiet für ausgedehnte Eisströme diente. Der mächtige Traungletscher, der vom Dachstein kommend durch das Trauntal nach Norden floss, drang weit ins Alpenvorland vor. Am Höhepunkt der jeweiligen Vereisung erfüllten große Eismassen die Tallagen. Nur noch die höchsten Gipfel ragten als Nunatak aus den Eisströmen heraus. An den Flanken schürften Eis und Wind Kare und Trogtäler aus. In den Tälern entstanden tiefe Becken, die heute von Seen und deren Ablagerungen ausgefüllt werden. Auch der Toplitzsee ist ein typischer Karsee. Am See gibt es nicht nur Fische und Vögel sondern auch heimische Amphibien. Nachträglich in dieses empfindliche Ökosystem eingesetzte, fremde Arten (z. B. Fische, Krebse) sind zu kritisieren ....---Michael Linnenbach (Diskussion) 12:27, 5. Nov. 2022 (CET)

Servus, ja diese Formulierungen sind mir bekannt, stammen sie ja vom Dachsteingebirge bzw. Toten Gebirge, die ich geschrieben habe. Das passt zum Gebirgsartikel deutlich besser als zum Seeartikel und ich möchte eigentlich keine Redundanzen schaffen. Daten zu einer nicht veröffentlichten herpetofaunistischen Kartierung habe ich angefordert, mal schauen ob noch was eintrudelt. Sonst ist die Datenlage zum kleinen Toplitzsee recht schlecht. Ich brauch ja auch was zum Referenzieren. Beim Attersee war das deutlich leichter. lg --Tigerente (Diskussion) 14:34, 5. Nov. 2022 (CET)

- ok, dann ist das erklärt. - Bezüglich der Amphibien wären - falls nicht vom Tourismus bereits ausgelöscht - Alpensalamander und ggf. tieftauchende Erdkröten zu erwarten. Gruß --Michael Linnenbach (Diskussion) 23:08, 5. Nov. 2022 (CET)

Ganz klar  Exzellent. --Prianteltix (Diskussion) 09:53, 10. Nov. 2022 (CET)

Der Artikel erhält mit 7 x Exzellent, 1 x Lesenswert und keiner Gegenstimme in dieser Version die notwendige Stimmenmehrheit für eine Auszeichnung als Exzellent. Herzlichen Glückwunsch an den Autor! --Mister Pommeroy (Diskussion) 16:03, 11. Nov. 2022 (CET)