Diskussion:Transoceánica
Letzter Kommentar: vor 1 Monat von Coyote III in Abschnitt Transoceánica
Transoceánica[Quelltext bearbeiten]
Erstens: was hat die Route Caracas-Buenos Aires mit der Transoceánica zu tun? Und zweitens: auf der von dir verlinkten Seite finde ich nirgends einen Hinweis auf diese Buslinie. Ich vermute, diese Route gab es vor einer halben Ewigkeit, aber nicht jetzt. Wo hast du die Info gefunden? Gruß --Grullab (Diskussion) 13:16, 26. Jan. 2024 (CET)
- Hallo @Grullab: erstens liegt Buenos Aires am Atlantik und Caracas am Karibischen Meer und beide Destinationen sind damit auch transozeanisch, zweitens finde ich auf der Webseite „Opera en las principales ciudades de Colombia, Perú, Venezuela, Brasil, Ecuador, Bolivia, Chile y Argentina.“ Dabei ist aber zu berücksichtigen, dass sich aktuell das Unternehmen (das sich auch RedBus nennt) im Fortführungskonkurs befindet, der in der COVID-19-Pandemie und in Nachfolgeproblemen des Vorstandes seine Ursachen hat. Derzeit wird die Strecke aber noch bedient. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 13:42, 26. Jan. 2024 (CET)
- Hallo Wowo, im deutschsprachigen Artikel kommt es weniger heraus, in den englisch- bzw. spanischsprachigen Artikeln (siehe Interwikilinks) ist es dagegen noch klarer formuliert: der Name "transoceánica" bezieht sich eigentlich speziell auf die Route von der Atlantikküste von Brasilien zur Pazifikküste von Peru. Kontinentüberquerende Verbindungen gibt es noch einige andere auf diesem Planeten... Zum zweiten Punkt: selbst wenn sie in den genannten Ländern operieren, heißt das noch lange nicht, dass eine Buslinie zwischen zwischen Caracas und Buenos Aires existiert. Und bei der Routensuche auf der Website kann ich Caracas gar nicht finden, daher frage ich mich immer noch, wo du die Info gefunden hast. Beim googeln findet sich, dass es Ormeño 1995 mit der längsten Busstrecke (Caracas-Buenos Aires) ins Guinnessbuch geschafft haben soll (klick), aber auch das heißt nicht, dass die Route jetzt noch gefahren wird. Ich plädiere dafür, die ganzen Änderungen von heute rückgängig zu machen. Und zu guter Letzt: eigentlich ist die Bezeichnung "transozeanisch" ziemlich irreführend, denn nicht der Ozean wird überquert. Eigentlich müsste es "transkontinental" genannt werden und genauso wird die Straße auch teilweise bezeichnet siehe grauer Kasten rechts, das sollte ich mal noch einfügen. Gruß --Grullab (Diskussion) 14:57, 26. Jan. 2024 (CET)
- Hallo @Grullab: Zunächst einmal vorab: Diese Diskussion gehört nicht in meinen BNR, sondern in die Artikeldiskussion: Ich werde sie dort hinüberkopieren. Das Wort "transoceánica" ist Spanisch und lässt sich alleine deshalb nur auf spanisch sprechende Kontinente lokalisieren und ist auf Afrika, Asien oder Australien nicht übertragbar. Selbst wenn Zweifel angebracht sind, ob die Buslinie momentan noch existiert, gilt in WP wie in der Kriminalistik: Eine Löschung ist erst angebracht, wenn die seriöse Quellenlage dies hergibt. Deine sprachliche Anmerkung zu "transkontinental" sehe ich zwar genauso, aber wir müssen uns an die Realität halten. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 12:21, 29. Jan. 2024 (CET)
- Bzgl der Bezeichnung: klar muss man sich an die Quellen halten. Ich wollte nur einen Kommentar zu der Bezeichnung einfügen und das hat mit unserer Diskussion eigentlich nicht viel zu tun, ich hätte es hier gar nicht erwähnen sollen. Zum anderen Thema: in der Wikipedia gilt Belegpflicht, das heißt, es muss nicht widerlegt werden, dass eine Information falsch ist, sondern es muss belegt werden, dass eine Information wahr ist. Meiner Meinung nach sind die Hinweise auf diese Route extrem dünn. Eigentlich nur, dass auf der Website steht, dass das Unternehmen in den Ländern überhaupt aktiv ist. Kannst du mir sagen, wo du die konkrete Information für die Route Caracas–Buenos Aires her hast? Gruß --Grullab (Diskussion) 12:45, 29. Jan. 2024 (CET)
- Meine Quelle: <Die Welt vom 31. Januar 2016, Längste Buslinie der Welt gestartet> Es gilt daher – wie ich oben schrieb –, dass Du den Gegenbeweis für die Einstellung der Buslinie anhand einer Quelle erbringen musst, wenn Du die Passage gelöscht haben willst. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 14:34, 29. Jan. 2024 (CET)
- Erstens, wenn das von Anfang an deine Quelle war, hättest du die ja schon im Artikel verlinken können oder hier in der Diskussion am Anfang, damit ich nachvollziehen kann, was du meinst. Zweitens: in dem von dir genannten Artikel geht es um die Route Lima-Rio de Janeiro, sie taugt damit genauso wenig als Beleg für die Strecke Caracas-Buenos Aires wie das Kochbuch meiner Oma. Ich versuche es ja, aber ich kann deiner Argumentation leider überhaupt nicht folgen und bin immer noch der Meinung, dass der Bearbeitungsstand von vor dem 25. Januar wieder herzustellen ist. Gruß --Grullab (Diskussion) 10:54, 30. Jan. 2024 (CET)
- Bitte sachlich bleiben und die Oma weglassen – wir sind hier nicht in Facebook & Co. Ich gehe davon aus, dass jemand, der eine Diskussion beginnt, so umfassend im Thema versiert ist, dass er über sämtliche themenrelevanten Informationen verfügt. Die Diskussion mit der „Vermutung der halben Ewigkeit“ zu beginnen, erfüllt dieses Anspruchsniveau nicht. Diese Quelle erwähnt die im Text enthaltene Destination:<ProSieben vom 22. Dezember 2016, Prominente Musiker, Sportler und Politiker reisen gerne mit dem Bus> Wer sich eher für die Straße als für die Frage der heutigen Existenz der Buslinie interessiert, findet in Youtube die von der Deutschen Welle stammende 5-teilige Serie über die Buslinie bis Lima:<Deutsche Welle vom 3. Februar 2017, Transocanica - die längste Busreise der Welt (Teil 1)> Die übrigen 4 Teile sind durch Autolink miteinander verknüpft. Im Übrigen gilt weiterhin: Solange Du den Gegenbeweis für Deine Vermutung nicht durch eine zitierfähige Quelle präsentierst, gelten die Aussagen im Artikel hierüber als unwiderlegt. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 14:26, 1. Feb. 2024 (CET)
- Zusammengefasst: nach deinem Bearbeitungen im Artikel Transoceánica vom 25. Januar, bei denen du die Informationen über die Buslinie Caracas-Buenos Aires in den Artikel eingebaut hattest, fing die Diskussion an, die hier sichtbar ist.
- Du hast zahlreiche Belege dafür verlinkt, dass die Buslinie Rio de Janeiro-Lima die längste Buslinie der Welt ist. Darunter waren unter anderem ein Artikel, der "die Eröffnung der längsten Buslinie der Welt" im Jahr 2016 zum Thema hat (klick) und eine 5-teilige Serie über die Linie (bei Youtube). Das alles war aber natürlich kein Beleg für die Strecke Caracas-Buenos Aires, sondern für die Strecke Rio-Lima.
- Nun hast du auch noch einen Artikel (klick) gefunden, in dem in einem Satz erwähnt wird, die Linie Caracas-Buenos Aires sei die längste der Welt. Woher RTL diese Info hat, weiß man nicht, aber vielleicht war deren Quelle der Bericht, dass es Ormeño im Jahr 1995 mit der längsten Busstrecke (Caracas-Buenos Aires) ins Guinnessbuch geschafft hat (klick). Das ist nun schon fast 30 Jahre her und sagt daher über die aktuelle Situation nicht viel aus. Der Hinweis auf der veralteten Website von Ormeño, dass die Busgesellschaft unter anderem in Venezuela und Argentinien tätig ist, ist auch kein Beleg dafür, dass die Route Caracas-Buenos Aires tatsächlich befahren wird und die längste der Welt ist.
- Da wir beide hier nicht zu einer Lösung kommen, habe ich auf der Diskussionsseite des Wikipedia:WikiProjekt Straßen um Diskussionsbeiträge gebeten. Vielleicht hilft das. Gruß --Grullab (Diskussion) 16:53, 3. Feb. 2024 (CET)
- Bitte sachlich bleiben und die Oma weglassen – wir sind hier nicht in Facebook & Co. Ich gehe davon aus, dass jemand, der eine Diskussion beginnt, so umfassend im Thema versiert ist, dass er über sämtliche themenrelevanten Informationen verfügt. Die Diskussion mit der „Vermutung der halben Ewigkeit“ zu beginnen, erfüllt dieses Anspruchsniveau nicht. Diese Quelle erwähnt die im Text enthaltene Destination:<ProSieben vom 22. Dezember 2016, Prominente Musiker, Sportler und Politiker reisen gerne mit dem Bus> Wer sich eher für die Straße als für die Frage der heutigen Existenz der Buslinie interessiert, findet in Youtube die von der Deutschen Welle stammende 5-teilige Serie über die Buslinie bis Lima:<Deutsche Welle vom 3. Februar 2017, Transocanica - die längste Busreise der Welt (Teil 1)> Die übrigen 4 Teile sind durch Autolink miteinander verknüpft. Im Übrigen gilt weiterhin: Solange Du den Gegenbeweis für Deine Vermutung nicht durch eine zitierfähige Quelle präsentierst, gelten die Aussagen im Artikel hierüber als unwiderlegt. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 14:26, 1. Feb. 2024 (CET)
- Erstens, wenn das von Anfang an deine Quelle war, hättest du die ja schon im Artikel verlinken können oder hier in der Diskussion am Anfang, damit ich nachvollziehen kann, was du meinst. Zweitens: in dem von dir genannten Artikel geht es um die Route Lima-Rio de Janeiro, sie taugt damit genauso wenig als Beleg für die Strecke Caracas-Buenos Aires wie das Kochbuch meiner Oma. Ich versuche es ja, aber ich kann deiner Argumentation leider überhaupt nicht folgen und bin immer noch der Meinung, dass der Bearbeitungsstand von vor dem 25. Januar wieder herzustellen ist. Gruß --Grullab (Diskussion) 10:54, 30. Jan. 2024 (CET)
- Meine Quelle: <Die Welt vom 31. Januar 2016, Längste Buslinie der Welt gestartet> Es gilt daher – wie ich oben schrieb –, dass Du den Gegenbeweis für die Einstellung der Buslinie anhand einer Quelle erbringen musst, wenn Du die Passage gelöscht haben willst. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 14:34, 29. Jan. 2024 (CET)
- Bzgl der Bezeichnung: klar muss man sich an die Quellen halten. Ich wollte nur einen Kommentar zu der Bezeichnung einfügen und das hat mit unserer Diskussion eigentlich nicht viel zu tun, ich hätte es hier gar nicht erwähnen sollen. Zum anderen Thema: in der Wikipedia gilt Belegpflicht, das heißt, es muss nicht widerlegt werden, dass eine Information falsch ist, sondern es muss belegt werden, dass eine Information wahr ist. Meiner Meinung nach sind die Hinweise auf diese Route extrem dünn. Eigentlich nur, dass auf der Website steht, dass das Unternehmen in den Ländern überhaupt aktiv ist. Kannst du mir sagen, wo du die konkrete Information für die Route Caracas–Buenos Aires her hast? Gruß --Grullab (Diskussion) 12:45, 29. Jan. 2024 (CET)
- Hallo @Grullab: Zunächst einmal vorab: Diese Diskussion gehört nicht in meinen BNR, sondern in die Artikeldiskussion: Ich werde sie dort hinüberkopieren. Das Wort "transoceánica" ist Spanisch und lässt sich alleine deshalb nur auf spanisch sprechende Kontinente lokalisieren und ist auf Afrika, Asien oder Australien nicht übertragbar. Selbst wenn Zweifel angebracht sind, ob die Buslinie momentan noch existiert, gilt in WP wie in der Kriminalistik: Eine Löschung ist erst angebracht, wenn die seriöse Quellenlage dies hergibt. Deine sprachliche Anmerkung zu "transkontinental" sehe ich zwar genauso, aber wir müssen uns an die Realität halten. Grüße:--Wowo2008 (Diskussion) 12:21, 29. Jan. 2024 (CET)
- Hallo Wowo, im deutschsprachigen Artikel kommt es weniger heraus, in den englisch- bzw. spanischsprachigen Artikeln (siehe Interwikilinks) ist es dagegen noch klarer formuliert: der Name "transoceánica" bezieht sich eigentlich speziell auf die Route von der Atlantikküste von Brasilien zur Pazifikküste von Peru. Kontinentüberquerende Verbindungen gibt es noch einige andere auf diesem Planeten... Zum zweiten Punkt: selbst wenn sie in den genannten Ländern operieren, heißt das noch lange nicht, dass eine Buslinie zwischen zwischen Caracas und Buenos Aires existiert. Und bei der Routensuche auf der Website kann ich Caracas gar nicht finden, daher frage ich mich immer noch, wo du die Info gefunden hast. Beim googeln findet sich, dass es Ormeño 1995 mit der längsten Busstrecke (Caracas-Buenos Aires) ins Guinnessbuch geschafft haben soll (klick), aber auch das heißt nicht, dass die Route jetzt noch gefahren wird. Ich plädiere dafür, die ganzen Änderungen von heute rückgängig zu machen. Und zu guter Letzt: eigentlich ist die Bezeichnung "transozeanisch" ziemlich irreführend, denn nicht der Ozean wird überquert. Eigentlich müsste es "transkontinental" genannt werden und genauso wird die Straße auch teilweise bezeichnet siehe grauer Kasten rechts, das sollte ich mal noch einfügen. Gruß --Grullab (Diskussion) 14:57, 26. Jan. 2024 (CET)
WP:Dritte Meinung[Quelltext bearbeiten]
- also ich glaube nicht, dass ich alle Facetten des Artikels bzw. Konflikts verstande habe, aber da bisher niemand hier geschrieben hat, hier meine Gedanken dazu: Erst mal fällt mir an dem Artikel auf, dass Transoceánica der inoffizielle (!) Name mehrerer (!) in Planung (!) befindlicher Projekte sei - damit ist der Grundstein für weitere Diskussionen gelegt, denn der Artikelgegenstand kann so nicht konkret gefasst werden. Des Weiteren fällt mir am Artikel auf, dass für die verschiedenen Projekte gar keine Akteure genannt sind. Wer sind sie denn, und benutzen sie selber das Worte "Transoceánica"? Wenn nicht, ist der ganze Artikel vielleicht auch im Bereich von Theoriefindung: irgendwer meint, mehr oder weniger konkrete Projekte so nennen zu sollen/können?... /// nun zur eigentlichen Frage: es handelt sich ja um einen Artikel über Straßen/Eisenbahn-bau[projekte] - was auf zukünftigen und schon bestehenden Verbindungen verkehrt, ist nicht wirklich Artikelgegenstand. Dazu kommt die scheints schwache (?) / umstrittene Beleglage. Beides zusammen würde ich sagen, die Info eher rausnehmen. Darum geht's hier nicht so wirklich. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 13:21, 28. Mär. 2024 (CET)