Diskussion:Tutu Puoane

Umkehr der Beweislast für Kategorie:Musiker (Südafrika)?

Die aus Südafrika stammende Musikerin ist im Wesentlichen nicht in Südafrika aktiv, sondern sehr eindeutig vor allem in Europa tätig, wo sie auch alle ihre Alben vorgelegt hat; trotz Anfängen in Südafrika ist sie wegen ihrer Tätigkeit in Europa so relevant ist, dass ihr ein Artikel zugesprochen werden kann. Das geht aus dem Artikel meiner Ansicht nach recht eindeutig hervor.

Hier soll ich als kundiger Erstautor nun schon zum wiederholten Mal die Entfernung einer Falschkategorsieriung von Benutzer:Zollernalb begründen. Das ist die Umkehr der Beweislast und nicht einsichtig, sondern ganz nahe am WP:Editwar. Sollten hier keine stichhaltigen Gründe für die Kategorie aufgeführt werden, werde ich die unsinnige Kategorie wieder entfernen. Wer eine (in diesem Fall auslaufende) Kategorie wie Kategorie:Südafrikanischer Musiker durch eine inhaltlich andere Kategorie ersetzt, muss dies begründen, nicht der, der die falsch ersetzte Kategorie entfernt.--Engelbaet (Diskussion) 08:31, 22. Jan. 2020 (CET)

Dass sie bereits in Südafrika eine relevante Musikerin war, geht aus dem Artikel eindeutig hervor. Wenn du weitere Staaten findest, darfst du diese gerne nachtragen. Dass du die mehrfache Gewinnerin des South African Music Awards, die Südafrikanerin ist, die in Südafrika aufgewachsen und "professionelle Musikerin" wurde, die ihr Land auf Festivals vertritt usw.usf. aus der Kategorie:Musiker (Südafrika) entfernst, ist der Vandalismus. Wenn du weiterhin unmotiviert die hunderttausendfach vorhandenen Kategorien aus "Musiker nach Staat" aus Artikeln entfernst, wird das zukünftig auf VM thematisiert werden. --Zollernalb (Diskussion) 11:56, 22. Jan. 2020 (CET)

Kategorie:Musiker nach Staat werden bekanntlich „Musiker den Staaten zugeordnet, die für diesen Staat bedeutend sind (z. B. durch Wirkung oder Ehrung). Diese Bedeutung ist im Einzelfall zu prüfen und ggf. zu belegen. Eine bloße Staatsangehörigkeit reicht in keinem Fall für eine Zuordnung aus.“

Insofern reicht es nicht aus, wenn Puoane in Südafrika geboren und aufgewachsen ist und sich dort 1999 für die Karriere als professionelle Musikerin entschied.

Keinesfalls geht bisher aus dem Artikel hervor, dass die seit 2002 in Europa, zunächst zum Aufbaustudium in den Niederlanden, ansässige Musikerin bereits zuvor in Südafrika eine relevante Musikerin war. Das kann weder aus den beiden Nachwuchspreisen 1999 und 2001 noch aus Konzerten geschlussfolgert werden, die sie 2000 mit dem Nationalen Jazznachwuchsorchester international gab. Max Mojapelo führt sie in seinem Standardwerk Beyond Memory: Recording the History, Moments and Memories of South African Music (2006) ebenso wenig wie Gwen Ansell in Soweto Blues: Jazz, Popular Music, and Politics in South Africa (2005).

Sicherlich ist mir etwas entgangen, aber wo vertrat Puoane ihr Land auf Festivals?

Bleibt sonst nur der von Dir gleichfalls erwähnte SAMA. Einen Industriepreis wie diesen (der zudem nach sehr unterschiedlichen Kriterien vergeben wird: Verkäufe - zumindest 2009 wohl ganz sicher nicht und Einschätzungen für Juries) halte ich für keinen überzeugenden Indikator um ihre Bedeutung als Musikerin für Südafrika festzulegen. Die SAMA-Kategorie best traditional Jazz Album ist aus meiner Perspektive extrem willkürlich; bestenfalls werden damit neue Beiträge zum Kwaito gekennzeichnet, die der Mehrheit der Jury genehm sind (vgl. auch Mojapelo Beyond History, S. 212, 220, 231, 248, 260). In Franz Alhubers Die Kapstädter Jazzszene als eine Form der Rebellion gegen politische Diskriminierung und Unterdrückung sowie ihr hegemonialer Aufstieg wird sie neben vielen hundert Musikern zwar (für 2008) erwähnt, es wird ihr aber nicht einmal ein Halbsatz gewidmet oder erklärt, wieso sie neben japanischen Pianistinnen, amerikanischen und skandinavischen Musikern usw. hier überhaupt erwähnt wird (weil sie bei einem Festival aufgetreten ist).

Ich verbitte mir die Unterstellung, ich entfernte unmotiviert die Kategorie aus Artikeln, sondern dann, wenn sie nach meiner Meinung als fachkundige Person (insbesondere als Erstautor) fehl am Platz ist. Dies geschieht auch immer nur dann, wenn ich mich aus anderen Gründen (insbesondere zur Aktualisierung des Faktenbestandes) mit dem Artikel beschäftige und keineswegs so, dass ich im Minutentakt Kategorien ein- oder auswechsle (wobei bekanntlich Fehler auftreten können, gerade, wenn man mit einem Artikel nicht so vertraut wie der Erstautor ist). Ein besonderes Problem hierbei ist es sicher, dass die Kategorie bekanntlich streitbefangen ist und es keine vernünftigen Regeln gibt, wie sie sich gut operationalisieren lässt.

Daher nochmal knapp zu Industriepreisen. Auch aus dem deutschen Echo Jazz darf man nicht schlussfolgern, dass z.B. Vincent Peirani (der diese Auszeichnung fünf mal erhielt) oder Pat Metheny (der sie dreimal erhielt) in die Kategorie:Musiker (Deutschland) aufzunehmen ist. Staatliche Preise und Orden sind sichere Indikatoren, diese Industriepreise aber sehr mit Vorsicht zu genießen, insbesondere, wenn sie nicht mal Verkäufe (und damit „Wirkung“) abbilden.--Engelbaet (Diskussion) 14:02, 22. Jan. 2020 (CET)

welcher Vorteil entsteht für den Leser, wenn du Kategorie:Musiker (Südafrika) aus diesem Artikel entfernst? --Zollernalb (Diskussion) 14:52, 22. Jan. 2020 (CET)

Beschränkung der Kategorien auf die tatsächlich (und nicht nur mutmaßlich) zur Einordnung des Artikels passenden Merkmale. Das führt zudem zur gewünschten Einordnung des Artikels in die inhaltliche Systematik, die der Fachbereich Musik an dieser Stelle für sinnvoll erachtet.--Engelbaet (Diskussion) 18:01, 22. Jan. 2020 (CET)

Das einzige, was du damit erreichst, ist Informationsverlust. In der Kategorie:Musiker nach Staat stehen über 100.000 Artikel, zum Glück stehst du mit deinen POV-Kriterien außerhalb des Großteils der Autoren. --Zollernalb (Diskussion) 19:29, 22. Jan. 2020 (CET)

Informationsverlust wäre es nur, wenn Puoane als Musikerin tatsächlich für Südafrika bedeutend wäre.--Engelbaet (Diskussion) 07:38, 23. Jan. 2020 (CET)

Wohnort Antwerpen?

Hier fehlt ein Beleg, auch für den Zeitraum.--Engelbaet (Diskussion) 08:21, 8. Mär. 2020 (CET)