Diskussion:Vincent van Gogh

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Am Tag seines Todes malte Vincent van Gogh noch ein Gemälde, einen Baumstrunk. Das Gemälde „Baumwurzeln“ ist somit sein letztes bekanntes Gemälde. Laut folgendem Bericht wurde nun, 130 Jahre später, genau diese Stelle gefunden und als Sehenswürdigkeit ausgezeichnet.

https://www.spiegel.de/consent-a-?targetUrl=https%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fkultur%2Fvincent-van-gogh-forscher-finden-ort-von-baumwurzeln-a-11afe148-1f1f-45bc-bee7-83895843ffad (nicht signierter Beitrag von Andreas Benda (Diskussion | Beiträge) 08:36, 11. Mai 2021 (CEST))

Van Gogh malte mit der rechten Hand!!

schaut euch das Gemälde "Selbstbildnis vor der Staffelei" mal genau an. Da hält er, spiegelverkehrt die Palette mit den Pinseln in der (vermeintlich) rechten Hand, malte also (vermeintlich) mit der linken Hand. Ergo umgekehrt. Das ist wohl einem Kunsthistoriker noch nicht aufgefallen. Aufgefallen war jedoch, dass auf dem "Ohr-Bildnis" das falsche, abgeschnittene Ohr von ihm gemalt wurde. --Hopman44 (Diskussion) 14:26, 24. Dez. 2022 (CET)

Lt. WP-Auskunft oder google war er right-handed. War wohl doch schon Thema! Hat er das "Selbstbildnis vor der Staffelei" doch mit Hilfe des Spiegels gemalt. Insofern könnte man mMn den Zusatz ruhig mal bei WP hinzufügen. mfG--Hopman44 (Diskussion) 19:07, 25. Dez. 2022 (CET)

Hallo Hopmann44, so geht das nicht. Bitte belege Deine Aussage mit Literatur im Artikel, Verweise auf Google und WP-Auskunft reichen nicht aus. Selbst die WP-Auskunft kam aber zu keinem eindeutigen Ergebnis. Warum fügts Du diese zusammenhanglose Aussage trotzdem wieder in den Artikel ein? Bitte erst hier die Sinnhaftigkeit der Aussage klären, bevor Du es wieder einfügst. Und bitte keinen Wikipedia:Edit-War führen. Danke --RLbBerlin (Diskussion) 08:54, 26. Dez. 2022 (CET)

Es gibt auch Google-Trefffer, die ihn als Linkshänder bezeichnen, siehe [1]. Aussage eines mit van Gogh vertrauten Kunsthistorikers müsste zitiert werden, falls vorhanden. --Alinea (Diskussion) 09:17, 26. Dez. 2022 (CET)

Okay, jedoch zusammenhanglos? Im Artikel ist als Anmerkungen zu 2. der Hinweis zum "Ohr-Bildnis" angeführt, dass er das Bild von einem Spiegel abgemalt hatte, daher wurde das falsche Ohr abgebildet. Gab es dafür Literatur oder eine eindeutige Quelle? Und da in der Bildergalerie beide besagte Bilder gezeigt werden, hatte ich mir den mMn sinnhaften Zusatz erlaubt, der auch von dritter Seite bestätigt wurde, dass er auch das Bild vor der Staffelei vom Spiegel abgemalt hat, da sonst der Eindruck entstehen könnte, dass er mit der linken Hand malte, was nicht der Fall war. Einen Zusammenhang gibt es wohl, aber es ist ja auch egal, ob er mit links oder rechts gemalt hat.mfG--Hopman44 (Diskussion) 09:28, 26. Dez. 2022 (CET)

Danke, Alinea, dann war er doch wohl Linkshänder.--Hopman44 (Diskussion) 09:32, 26. Dez. 2022 (CET)

• Nö, nochmal gegoogelt: Das Van-Gogh-Museum in Amsterdam schreibt "right-handed"[2], das wäre mE ein gültiger Beleg. MfG Alinea (Diskussion) 09:38, 26. Dez. 2022 (CET)

Danke, Alinea. Googeln allein reicht wohl leider nicht, vielleicht finden wir das in der Literatur.--Hopman44 (Diskussion) 14:44, 26. Dez. 2022 (CET)

Zum Ohr-Thema steht im Text, das sowohl van Gogh wie auch Gauguin davon berichten, dass er sich am linken Ohr verletzt habe. Das sollte auch mit den Literaturangaben in den Einzelnachweisen 16 und 17 von Rita Wildegans abgedeckt sein. Im Gemälde mit verbundenem Ohr ist daher das Spiegelbild wiedergegeben. Das muss aber nicht zwangsläufig für alle Selbstbildnisse gelten. Die können ebenso nach Fotografien gemalt worden sein. Bei den Selbstbildnissen gibt es Versionen, in denen die Palette mal in der einen und mal in der anderen Hand gehalten wird (Van Gogh Museum / National Gallery of Art). Ob er jedoch hierbei sein exaktes Spiegelbild porträtiert hat oder sich aus künstlerischen Gründen für die Darstellungen entschieden hat, ist nicht bekannt. Zur zusammenhanglosen Darstellung: Es gibt im Artikel einen Abschnitt Selbstbildnisse, der bisher nur einen Link auf die Liste der Selbstbildnisse bietet. Der Satz mit der vermuteten Malhand stand da zum einen unbelegt, zum anderen ohne jeden Zusammenhang. Ein beschreibender Text zu den Selbstbildnissen müsste jedoch erst noch geschrieben werden. Zu den Selbstbildnissen gibt es reichlich Literatur, ob die Bilder aber mit rechts oder mit links gemalt wurden, ist dabei eher nachrangig. Ein Nebenaspekt als einziger Satz zu den Selbstbildnissen ergibt dann eine unglückliche Schieflage, da er dort ohne Zusammenhang steht. --RLbBerlin (Diskussion) 15:24, 26. Dez. 2022 (CET)

Gut, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Ich gehe mal davon aus, dass, wenn jemand Rechtshänder ist, er auch immer mit der rechten Hand gemalt hat und nie? mit der linken Hand. Dass er Rechtshänder war, dürfte doch nun zweifelsfrei feststehen. Vielleicht könnte diese Zweifelsfrage auch noch im Artikel beschrieben oder kurz thematisiert werden. Ich wollte nur ergänzen und hinweisen, und dann am besten bei den Selbstbildnissen, dass bei dem Bild mit der Staffelei der falsche Eindruck entstehen könnte, er habe mit der linken Hand gemalt. Es gab ja auch einen Hinweis darauf, dass er das Bild mit dem Ohr als Spiegelbild gemalt habe. Danke.--Hopman44 (Diskussion) 17:13, 26. Dez. 2022 (CET)

p.s: Da fällt mir noch auf, dass er ja zwei ! verschiedene "Ohr-Bilder" gemalt hat, eines mit Pfeife und eines ohne Pfeife. Genau geklärt müßte dann noch mMn, welches er mit Hilfe des Spiegels und welches er (evtl.) ohne Spiegel gemalt habe... Aber das Thema, dass er Rechtshänder gewesen war (s. Museum) sollte doch wirklich hier qualifiziert beschrieben werden, damit das ein für alle Mal ausdiskutiert wäre. Danke, Rlbberlin dass Du das machst!--Hopman44 (Diskussion) 20:13, 26. Dez. 2022 (CET) und zu den Selbstbildnissen gibt es reichlich Literatur!! Da müßte doch mindestens erwähnt werden, welche er mit Hilfe des Spiegels gemalt hat...und welche nicht...Gibt es denn wenigstens Literatur, ob er Links- oder Rechtshänder war?

Vielleicht hat jemand die Möglichkeit, bei einer Universitäts-Bibliothek an die Bücher von Wildegans, spez. die Seiten 255-356 und 192-198 zu kommen, in denen etwas darüber steht, ob oder welche Bilder er mit Hilfe eines Spiegels oder nach Fotografien gemalt hat. Da er aber zweifelsfrei mit der rechten Hand gemalt hat (van-Gogh-Museum!) dürfte das mMn der Fall gewesen sein nach den bisherigen Erkenntnissen. Insofern wäre beim Abschnitt "Malweise" doch eine klärende Passage ganz hilfreich, dass er mit der rechten Hand gemalt hat, um die Zweifel des "falschen Ohres" und der "falschen Palettenhaltung" auszuräumen. Danke, Rlbberlin, wenn Du das einfügen würdest, da ich befürchte, dass, wenn ich das mache, einige das als Vandalismus oder sogar als Anzettelung eines edit-wars ansehen würden, womit ich mir sicher eine Sperre bei WP einhandeln würde. Dann wäre das Thema doch erledigt, noch 2022.mfg--Hopman44 (Diskussion) 19:36, 27. Dez. 2022 (CET)

Zum Thema Litteratur, übrinx wurde früher wirklich mit zwei t geschrieben! Jetzt wird es vielleicht etwas kompliziert! Der van Gogh Biograph Ingo F. Walter schreibt in seinem vG Buch aus 1986 auf Seite 58 zum Bild ohne Pfeife:, ... vG habe sich ein ! Ohr abgeschnitten, welches von beiden schreibt er jedoch nicht! Weiter im Text: "Die rechte Kopfseite ist ganz von einem breiten Verband verdeckt..." Hat er sich nun das rechte oder das linke Ohr abgeschnitten? Wenn er Rechtshänder war, bewiesen, wie es das van Gogh Museum schreibt, müßte er sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch mit der rechten Hand das linke Ohr abgeschnitten haben, was dann spiegelverkehrt als rechtes Ohr auszumachen ist. Analog träfe das wohl auch auf das "Selbstbildnis vor der Staffelei" zu. Danke, Rlbberlin, das du das mal hinzufügst und thematisierst, denn es gehört mMn hier bei WP nicht einfach 'unter den Tisch gekehrt'!--Hopman44 (Diskussion) 21:03, 28. Dez. 2022 (CET)

Jetzt wird es interessant! Thema: Literatur! Mein Brockhaus !! von 2000 hält sich ganz bedeckt! (Zählt der Brockhaus eigentlich auch zur "belastbaren Literatur"?) Er schreibt: "Nach der Selbstverstümmelung seines Ohres, klin. Behandlung..." (Ende des kurzen Zitats). Hier stellt sich mMn die Frage, hatte er nur ein ! Ohr?? Naja, damit hält man sich jede Option offen.--Hopman44 (Diskussion) 21:23, 29. Dez. 2022 (CET) --Hopman44 (Diskussion) 21:05, 15. Jan. 2023 (CET) Aber nun dürfte es wohl zweifelsfrei feststehen, dass VvG mit der rechten Hand gemalt hat. Neben der klaren Aussage des Museums zeigen auch die Bilder, die John Peter Russell und Paul Gauguin von ihm gemalt haben, dass er das Malgerät in der rechten Hand hält!! s. Dazu: Wikipedia:Bibliotheksrecherche/Anfragen zu "Die Selbstbildnisse des Vincent van Gogh"!--Hopman44 (Diskussion) 16:26, 15. Jan. 2023 (CET)

Vielleicht schreibt jetzt ein Kunst-Großkopferter mal was dazu. Ich habe mir schon zu oft die Finger verbrannt...--Hopman44 (Diskussion) 21:05, 15. Jan. 2023 (CET)

War also mitnichten, wie gesagt wurde, eine "scheinbare Wahrnehmung" von mir!--Hopman44 (Diskussion) 08:58, 16. Jan. 2023 (CET)

 Info: Service: Hopman44 bezieht sich auf Wikipedia:Bibliotheksrecherche/Anfragen/Archiv/2022/IV#Die Selbstbildnisse des Vincent van Gogh. Die beiden Fremdporträts von John Peter Russell (File:John Peter Russell, Vincent van Gogh, 1886.jpg) und Paul Gauguin (File:Paul Gauguin 104.jpg) zeigen ihn mit der Rechten malend, was die These stützt. --FordPrefect42 (Diskussion) 23:24, 20. Jan. 2023 (CET)

Ja, es gibt zwar (leider!) immer noch keinen endgültigen Beweis für meine 'Wahrnehmung' durch Literatur!, dass VvG Rechtshänder war bzw. seine Selbstbildnisse (immer?) vom Spiegel abgemalt hat. Trotz erdrückender Indizien, Beweise und Aussagen zum "falschen Ohr" (auch bei Erpel!), der Aussage des van-Gogh-Museums und der Bilder von VvG durch Russell und Gauguin! Beim Bild vor der Staffelei hat Erpel sich nicht zu einer "Spiegel-Aussage" geäußert, was die (99%ige) Tatsache bestätigen würde, dass es mit Hilfe eines Spiegels gemalt wurde. (Hat Erpel das bewußt negiert? Grund?) Ich hatte beim Artikel zu den Selbstbildnissen am 24.12.22 folgendes ergänzt: "Zum 'Selbstbildnis vor der Staffelei' - Da er sich mit Hilfe eines Spiegels malte, scheint es, dass er mit der linken Hand malt; er malte jedoch mit der rechten Hand." Das wurde revertiert. Okay. Jedoch schreibt VvG selbst und es sei hier hinzugefügt zum Selbstbildnis "Für meinen Freund Paul Gauguin" (Nr. 35 auf Seite 62 bei Erpel) an seinen Bruder Theo: "Das dritte Bild dieser Woche ist ein beinah farbloses Selbstporträt, aschfarbene Töne auf einem Hintergrund von blassem Veronesergrün. Ich habe absichtlich einen ziemlich guten Spiegel gekauft, damit ich in Ermangelung von Modellen mich selbst malen kann..." (Ende des kurzen Auszuges aus dem Brief). Es spricht erdrückend alles dafür, dass VvG alle Selbstbildnisse mit Hilfe eines Spiegels gemalt hat, insofern hätte Erpel mMn auf diese Tatsache in seinem Buch explizit darauf eingehen müssen (...ein Mangel?) Vielen herzlichen Dank noch einmal, FordPrefekt42!--Hopman44 (Diskussion) 15:51, 23. Jan. 2023 (CET)

Abschließend! Spiegel und Malhand in deutscher Wikipedia

nur am Ende des langen Artikels ein Satz, dass das Ohr-Bild mit Hilfe eines Spiegels gemalt wurde. Ansonsten kein Wort zum Thema hier!! Allein über 25 Treffer auf Englisch (google) behandeln das Thema Links/Rechtshänder mit dem Ergebnis: Rechtshänder! Allein über 13 Kommentare zum Treffer: Van Gogh the lefty -- verified! In der deutschen WP Kein !! Hinweis zum Malen der Selbstporträts mit Hilfe eines Spiegels. Engl. WP dazu: "Höchstwahrscheinlich stellen van Goghs Selbstporträts das Gesicht so dar, wie es in dem SPIEGEL erschien, mit dem er sein Gesicht reproduzierte, d.h. seine rechte Seite im Bild ist in Wirklichkeit die linke Seite seines Gesichtes" (Ende des Zitats) s. zum Thema die jüngsten Beiträge! Meiner Meinung nach ein großer Mangel über das (fehlende!) Thema hier in der Deutschen Wikipedia!!!--Hopman44 (Diskussion) 18:13, 25. Jan. 2023 (CET)--Hopman44 (Diskussion) 18:11, 25. Jan. 2023 (CET) --Hopman44 (Diskussion) 18:09, 25. Jan. 2023 (CET)

p.s.: Da hüllen sich die Kunst-Großkopferten in gefälligem Schweigen! Schwaches Bild...--Hopman44 (Diskussion) 20:18, 25. Jan. 2023 (CET)

Will nur noch zum Thema ergänzen, was ich heute in der WP-Auskunft freundlicherweise noch erfahren habe: 1) Klare Aussage des Amsterdamer Museums, dass er mit der rechten Hand gemalt hat! 2. Sinngemäß: Verweis auf die niederländische WP, wo ausgeführt wird, dass man als Rechtshänder sehr schwierig sein rechtes Ohr abschneiden könne und 3. Verweis auf die französische WP, die anmerkt, dass er 37 Selbstbildnisse mit Hilfe eines Spiegels gemalt habe, darunter mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit das Bild "barhaupt vor der Staffelei", bei dem deutlich zu sehen ist, dass er es mit der rechten Hand gemalt hat. Bedarf es noch weiterer Beweise? Ach ja, steht ja leider in keiner Literatur!!, was unabdingbar als Quelle angegeben werden muß, sonst zählt das alles nichts.--Hopman44 (Diskussion) 21:13, 13. Mär. 2023 (CET)

Frage mal

Es ist absolut verpönt, stattfindende Ausstellungen bei allen ! Künstlern bei Wikipedia zu nennen, da WP kein Sprachrohr für die Veranstalter sein darf! In FFM findet vom 13.1.2023 bis 2.5.2023 in der "Raumfabrik" eine besonders geartete Video-Show (Multi-Media Show) der bekanntesten Werke VvG's statt. Dürfte die hier im Artikel eigentlich genannt werden? Jedoch: Vorsicht!! Danke für die Antwort. --Hopman44 (Diskussion) 13:29, 4. Feb. 2023 (CET)