Diskussion:Volbeat

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Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von Hullu poro in Abschnitt Querverweise
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Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Volbeat“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Baustelle zum neuen Album[Quelltext bearbeiten]

Ich habe hier angefangen, einen Artikel zum neuen Album zu entwerfen. Wer mitmachen und helfen möchte, am Erscheinungstag einen töften Artikel zu präsentieren, ist herzlich eingeladen. --Hullu poro 10:19, 22. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Elvis-Stimme[Quelltext bearbeiten]

Sorry, aber der Sänger klingt noch weniger nach Elvis wie ich! Und klinge schon gar nicht wie Elvis! Als das las, habe ich mir als alter RocknRoller Volbeat angehört: Nee, keine Spur von Elvis! Weder klingt seine Stimme so, noch wandelt er gesangstechnisch auf den Spuren des Kings: Keinerlei Phrasierungen, keine gospelartigen Verzierungen. Sein Gesang hat mit dem von Elvis aber auch GAR NICHTS gemein! Im Gegenteil: Es ist schon eher "klassischer" Heavy-Gesang, aber halt nicht im genretypischen Falsett. Zudem ist die Stimme (wie weiland im RocknRoll) sehr dominant im Vordergrund. Aber mehr nicht! --89.52.170.219 13:21, 23. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

In im dem grössten Teil der veröffentlichten Rezensionen in Fachmagazinen werden sehr wohl Parallelen zur Elvisstimme gezogen. Nicht, daß ich Deine Meinung als unberechtigt abstempeln möchte (Dein Einwurf ist nicht ganz unberechtigt), aber wenn sich die professionellen Musikkritiker dieser Welt so einig zu sein scheinen, sollten wir uns hier nicht unbedingt darüber streiten wie viel Prozente Elvis denn in dieser Stimme wirklich stecken. Meiner Meinung nach auf jeden Fall erwähnenswert viele. Beste Gruesse fabchief 01:40, 25. Okt. 2008 (CEST)Beantworten
Sehe ich genau so. Es liegen halt mehr Stimmen für Elvismetal vor als dagegen. Deinen Einwurf könnte man als POV bezeichnen. Daher setzt ich deine Änderungen zurück. --Hullu poro 09:13, 25. Okt. 2008 (CEST)Beantworten
SORRY, aber nur weil jemand seinen Namen in einem gedruckten Medium unter seine persönliche Meinung setzt, macht ihn das nicht zum Experten. Ich konnte jahrelang mitverfolgen, wie eine Redaktion als Kommentar zu Neuerscheinungen lediglich die Pressetexte der Industrie umgeschrieben hat…
Ja, aus der deutschen Industrie scheint das als Marketing-Gag zu kommen: Weder in der englischen noch in der niederländischen wikipedia taucht der Claim "Elvismetal" auf, und schon gar nicht wird die absurde Behauptung aufgestellt, der Sänger klänge wie Elvis. Noch dümmer ist der Satz, "Elvismetal" beziehe sich auf die "prominente Platzierung der Gesangsstimme im Gesamtklang". Das ist bei der *gesamten* U-Musik der Fall, in der ein Text gesungen wird! Von welchem Planet kommt ihr eigentlich? Die Band hat es oft erklärt, und es ist in den anderssprachigen wikis nachzulesen: Sie sind "inspired by Elvis and Johnny Cash". Ihre Musik ist vom Aufbau her Rock'n Roll / Rockabilly, allerdings nach Metalart instrumentiert und vorgetragen. So könnte man auch "Elvismetal" erklären: Rock'n Roll auf Metalart. Alles andere ist hanebüchener Blödsinn, der nur in der deutschen wikipedia auftauchen kann, wo Blockwarte über ihre Artikel wachen. --89.52.186.149 23:55, 21. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Die Bezeichnung Elvismetal wird in vielen Medien verwendet. Von daher ist es in Ordnung, wenn im Artikel darauf eingegangen wird. Die prominente Platzierung der Gesangsstimme im Gesamtklang stammt nicht von mir, von daher kann ich wenig dazu sagen. Und was die Blockwarte betrifft (was soll da eigentlich sein?): Ich habe als Hauptautor keine Probleme damit, wenn jemand Ergänzungen oder Änderungen vornimmt. Nur sollten diese belegt sein. --Hullu poro 10:23, 22. Nov. 2009 (CET).Beantworten


Beleg doch mal Du das, was Du in genau dieser Beziehung schreibst. Da hat irgendeine "Person" (ich will mal bei einer netten Formulierung bleiben) mal Elvismetal gesagt oder geschrieben bzw. dass sich der Volbeat-Gesang wie Elvis anhört und schon gibt es so eine Musikrichtung. Da solltest Du als "HAUPTAUTOR" vielleicht auch mal selbst kritsisch an die Sache ran gehen. Ich denke doch mal, dass Du selbst sowohl Elvis als auch Volbeat kennst und in der Lage bist, beides zu vergleichen. Übrigens btw: Der einzige Metalsänger, den ich kenne und der sich tatsächlich bei manchen Liedern anhört wie Elvis, ist Glenn Danzig(z.B. Song "Blood and Tears" auf dem Album "Danzig II - Lucifuge"). Aber das ist erstmal auch nur meine Meinung, die ich niemandem aufdrängen würde- schon gar nicht in einem Lexikon, in dem man sich ja auch schließlich um Objektivität bemüht. Und ich liebe Volbeat und ich liebe auch den Gesang, der schon wahrlich sehr besonders und richtig gut ist, aber nun wirklich KEINERLEI Parallelen zu Elvis aufweist. Du bist der Hauptautor, nimm den Schmarrn einfach raus und es ist gut. Danke! - Michael Otto (nicht signierter Beitrag von 188.103.243.104 (Diskussion) 04:43, 30. Mai 2010 (CEST)) Beantworten

Nun, der Halbsatz da die Stimme des Sänger Michael Poulsen Ähnlichkeiten mit der von Elvis Presley hat und im Gesamtklang prominent platziert ist. stammt nicht von mir. Die Vergleiche von Michael Poulsens Gesang mit dem von Elvis wurde von mehreren Journalisten gemacht. Ich kann dir gerne ein paar Rezensionen als Beleg liefern. --Hullu poro 10:23, 30. Mai 2010 (CEST)Beantworten


Das ist ElvisMetal:

http://www.youtube.com/watch?v=Oo0k0VxAz-8&feature=related
:-) So und nun gut, hab keine Lust mehr zum streiten

Oder schreib doch im Artikel, dass es über die gesanglichen Ähnlichkeiten zu Elvis durchaus unterschiedliche Ansichten gibt,wie wir ja hier offenlichtlich sehen. Und ich behaupte mal, dass ich sicherlich über Musik genauso bescheid weiß, wie mancher, der sich Musikkritiker oder Journalist nennt. Dann wäre doch alles i. O. - Michael Otto (nicht signierter Beitrag von 188.103.243.104 (Diskussion) 19:41, 30. Mai 2010 (CEST)) Beantworten

Name[Quelltext bearbeiten]

Muss in dem Artikel unbedingt erwähnt werden, dass es ein Pokemon mit diesem Namen gibt? Das interessiert doch in diesem Zusammenhang niemanden. --Fenriswolf 15:28, 01. Jan. 2009

Warum sollte dies niemanden interessieren? --Hullu poro 20:06, 1. Jan. 2009 (CET)Beantworten
Weil das absoluter Zufäll ist und nichts mit der Band zu tun hat. -- 89.57.40.203 16:55, 3. Jan. 2009 (CET)Beantworten
Genau deshalb. Man erwähnt ja auch nicht bei der Band Týr, dass es neben dem germanischen Gott ein Black Sabbath-Album oder eine Gottheit in einem Computerspiel gibt, die den gleichen Namen tragen. Ich nehm das mal raus -- Ferniswolf 20:33, 4. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Voll Idiot[Quelltext bearbeiten]

Elvismetall hat nichts mit seiner stimme zu tun!!!! Ihr Stil wird als „Elvismetal“ bezeichnet, da die Gesangsstimme im Gesamtklang prominent platziert ist und die Band deutlich hörbare Rockabilly-Einflüsse in ihren Stücken hat. IDIOT!!!!

WP:KPA. --Hullu poro 10:59, 10. Jan. 2009 (CET)Ich schaue nur auf die ÜberschrieftBeantworten

Ich weiß zwar nicht, worum es hier geht aber ein bisschen benehmen könnte man sich schon. (nicht signierter Beitrag von 178.8.121.129 (Diskussion) 11:54, 11. Apr. 2012 (CEST)) Beantworten

Gescheiterte KLA 21.-28. März 2009[Quelltext bearbeiten]

Volbeat ist eine Heavy-Metal-/Rockabilly-Band aus der dänischen Hauptstadt Kopenhagen. Ihr Stil wird häufig als „Elvismetal“ bezeichnet, da die Stimme des Sänger Michael Poulsen Ähnlichkeiten mit der von Elvis Presley hat und im Gesamtklang prominent platziert ist. Bislang veröffentlichte die Band drei Alben und eine DVD. Der Bandname stammt von dem Album Vol.Beat der Band Dominus, in der Michael Poulsen vor der Bandgründung von Volbeat gespielt hat. Dabei steht „Vol“ für Lautstärke und „Beat“ für den Rhythmus.

Den Artikel über eine meiner Lieblingsbands habe ich den letzten Wochen erweitert und ausgebaut. Da im Review keine Reaktionen auftauchten versuche ich jetzt die Kandidatur. Für Anregungen bin ich jederzeit offen. Als Hauptautor natürlich Neutral. --Hullu poro 13:37, 21. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Kontra, weil zu lang. Von einer Band, die drei Alben veröffentlicht hat, will ich nicht wissen, wann sie in welchem Bus in welches Tonstudio gefahren wurden, um ein Album aufzunehmen. Wie soll der Artikel dann nach dem zehnten oder zwanzigsten Album aussehen? Außerdem sind zuviel persönliche Wertungen drin. Man merkt, daß es die Lieblingsband des Autors ist. --Pjkhunold 16:28, 21. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Kontra. Mir fehlen eine Menge Belege. Die Fanperspektive ist unüberlesbar. Die Rezeption ist deutlich zu kurz ausgefallen, wenn die Band wirklich so toll ist. Es genügt nicht zu sagen, dass die Gruppe von Kritikern besprochen wird. Wichtig wäre zu schreiben, wie sie dabei wegkommt. Elvis als Illustration wirkt deplatziert, die leere Tabelle zu den Singles auch. Dass entgegen WP:TYP mal Anführungszeichen gesetzt werden, mal nicht, stört da noch am wenigsten. --Wikiroe 23:30, 21. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Dir fehlen Belege? Ansonsten kann ich von der Kritik eigentlich nur das mit dem Presley-Bild nachvollziehen. Zu der Länge: wenn die Karriere weitergeht, müsste man halt kürzen oder umbauen. Ich finde die Länge angemessen. Pro --Gripweed 00:52, 26. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Elvis has left the building... --Hullu poro 11:15, 26. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Pro weil:

  1. Länge: gerade richtig.
  2. Inhalt: Ausführlich, aber Gesamtzahl der verkauften Tonträger wäre zu ergänzen (oder hab ich die übersehen?).
  3. Fanperspektive: Fehlanzeige.
  4. Gliederung: Genau so, wie sie in Bandartikeln zu sein hat.
  5. Belege: Ausreichend.
  6. Rezeption: Könnte ausführlicher sein.
  7. Ergebnis: Artikel ist lesenswert.

-- Jenseits der Wohlfühlrhetorik 14:31, 27. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Die Gesamtzahl der verkauften Tonträger sind mir nicht bekannt. Solche Zahlen werden in den seltensten Fällen publik gemacht. --Hullu poro 14:37, 27. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Kontra:

  • Ihr Stil wird häufig als „Elvismetal“ bezeichnet, da die Stimme des Sänger Michael Poulsen Ähnlichkeiten mit der von Elvis Presley hat und im Gesamtklang prominent platziert ist; wenn diese Bezeichnung wirklich so häufig ist, wird sich dafür ein EN finden.
  • Franz „Hellboss“ Gottschalk; ist der Spitzname wirklich wichtig?
  • The Strength / The Sound / The Songs; was für ein wunderbar einprägsamer Titel.
  • TV 2 wollte die Musik von Volbeat für ihre Übertragung der Handball-Weltmeisterschaft in Tunesien verwenden, hielt sich aber später nicht an ihre Versprechen; an SEIN versprechen, oder?
  • „James Hetfield trat auf mich zu und wir unterhielten uns 20 Minuten. Er war sehr cool, ruhig und bescheiden. Er erzählte außerdem: „Ich habe gehört, ihr spielt eine Art Elvis-Metal. Ich glaube, ich finde das jetzt schon gut!““ Was bringt das für den Artikel?
  • „Wir bekommen unheimlich viele E-Mails von Fans, die sagen, dass sie eigentlich gar nicht auf Metal stehen, aber unsere Melodien und meinen Gesang mögen. Oder von Die-Hard-Rockabilly-Freaks, die normalerweise nie was anderes als „ihre“ Bands hören, mit uns aber gut klarkommen, weil sie auf die Rock’n’Roll-Elemente in unserem Sound stehen.“ Das kann man auch in den Fließtext einbauen.
  • Das Hauptthema des Albums ist ein Mann, der in der Wüste ermordet in seinem Auto gefunden wird. Er gründet eine Band und fängt an, seinen Mörder zu suchen; muss das da rein? und wenn ja, SO?
  • Stil größtenteils verbeserungswürdig.

--DL Humor? 15:48, 27. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Der Artikel ist in dieser Version mit 2 Pro und 3 Kontra nicht lesenswert.--MEWRS Zigarre gefällig? 09:39, 28. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Genre[Quelltext bearbeiten]

Übrigens: Der Nachweis stimmt nicht mehr bei genre (diese gestalt bei der Box) [1] Grüße -- N23.4 Disk Bew 17:05, 19. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Toter Webink entfernt. Danke für den Hinweis. --Hullu poro 11:03, 20. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Keine Rockabilly-Band....[Quelltext bearbeiten]

Vielleicht sollte man die Beschreibung als Rockabilly-Band entfernen, denn Volbeat hat allenfalls Einflüsse davon, aber ansonsten sind sie eine waschechte Metal-Band... (nicht signierter Beitrag von 79.219.11.1 (Diskussion) 23:07, 28. Apr. 2011 (CEST)) Beantworten

Mir war der Begriff auch immer suspekt. Ich nehm´s mal raus. --Hullu poro 10:44, 29. Apr. 2011 (CEST)Beantworten

Was für ein Schubladendenken[Quelltext bearbeiten]

Aha,Doublebass ,ergo muss es Heavy Metal sein(Schubladendenken).Gut,wird hauptsächlich in diesem Bereich verwendet(ja und im Hardcorepunk....). Es wird bei Volbeat nur behauptet das sie einen "Art" Elvismetal spielen.Keiner greift den zuletzt schwer "gwamperten" King of Las Vegas an,der die letzten 20 Jahre seines Schaffens mit Rock´n Roll noch viel zu tun hatte,wie eine karibische Nacht mit Grönland. Bitte halb soviel Klischees zu dieser erfrischenden Musik,die Gott sei Dank endlich wieder etwas zu den Wurzeln des Rock´n Rolls zurückkehrt(dabei auch den Heavy Metal nicht verschont) und sich nicht scheut,verschiedenste Stile zu mischen. Man sollte einem Profimusiker wie J.Hetfield zuhören und weniger nölen.

Volbeat=Mutig,eingängig und stellenweise kurz vor der Genialität. Danke für diesen guten Artikel und ruhig mehr Mut beim schreiben. (nicht signierter Beitrag von Hansolo2411 (Diskussion | Beiträge) 20:18, 24. Sep. 2012 (CEST)) Beantworten

Heavy Metal?[Quelltext bearbeiten]

Die Einleitung ist in sich völlig widersprüchlich. Man kein eine Band nicht mit dem heiligen Stilbegriff Heavy Metal auszeichnen, um dann aufzuzählen, aus welchen Genres sich der Stil der Band zusammensetzt. Heavy Metal ist alles mögliche, aber auf keinen Fall eine Fusion bestehender Genres. Sowas nennt man eher Crossover. Artikel entsprechend geändert.--84.60.13.88 19:55, 27. Okt. 2013 (CET)Beantworten

Hast du irgendeinen Beleg dafür, dass Volbeat eine Crossoverband ist? --Hullu poro (Diskussion) 10:32, 28. Okt. 2013 (CET)Beantworten
Das ist so als würdest Du mich um einen Beleg dafür bitten, daß heute morgen die Sonne aufgegangen ist...
Ich lese nicht allzuviel "wissenschaftliche" Literatur über populäre Musikstile und mein letztes Metal Hammer-Heft liegt auch schon 24 Jahre zurück. Jedenfalls nannte man sowas zu meiner Zeit Crossover. Naja, wenn ihr denn unbedingt wollt, daß Volbeat ne "waschechte" Metal Band ist, dann werd ich hier mal nicht den Hermann machen. Was ich aber durchaus bemerkenswert finde, ist, daß Heavy Metal anscheinend längst nicht mehr ein solch prolliger Untitel des Todes und der Finsternis ist, so daß sogar Bands die auf gar keinen Fall HM sind, so bezeichnet werden. In den Achtzigern war HM abgrundtief böse und schrecklich und drogensüchtig und latent faschistisch und gewaltverherrlichend (in der Wahrnehmung der braven Bürger jedenfalls) - mit einem Wort: negativ (obwohl man sagen muß, daß das in Amiland ein wenig anders aussah - da hat man sogar Bon Jovi als HM bezeichnet, worauf man in Europa sinnigerweise eher nicht gekommen wäre). In den Neunzigern war's einfach nur uncool, weil die Achtziger halt gerade gelaufen und abgehakt waren. Aber heute will auf einmal jeder Heavy Metal sein? Seltsamer Lauf der Gezeiten...
Ich habe übrigens meinen Grund, warum ich hier kein angemeldeter Benutzer bin: weil hier nämlich über totale Offensichtlichkeiten ganz schnell mal ein Riesenstreit entbrennt, wenn einer nicht den akademischen Schnarchhahn parat hat, der als Quelle belegt, daß 2+2=4 ist...--84.60.38.233 10:58, 29. Okt. 2013 (CET)Beantworten
Also Crossover war in den 1980er Jahren die Mischung aus Thrash Metal und Hardcore Punk. Nun sind Volbeat aber weder das eine noch das andere. In den 1990er Jahren war Crossover so Zeux wie Guano Apes oder Clawfinger. Und die haben andere Musik als Volbeat gemacht. Niemand behauptet, dass Volbeat eine waschechte Metalband sind. Eigentlich steht da nur Metal, weil die Band in keine gängige Metalkiste reinpasst. --Hullu poro (Diskussion) 13:52, 30. Okt. 2013 (CET)Beantworten
Und was macht Clawfinger und Guano Affen zu Crossover? Ist Crossover nur eine Mischung ganz bestimmter Stile? Wären Volbeat erst dann Crossover wenn der Sänger anfangen würde zu rappen wie ein Bushidiot (sorry, das mußte jetzt mal sein). Wie das in den Achtzigern definiert wurde ist mir schon klar, selbst ich hab mal DRI gehört (allerdings eher ihre frühen Punk-Sachen). Das hatte aber vor allem damit was zu tun, daß in den Achtzigern nicht besonders viel Crossover gemacht wurde, wodurch es auf einige Undergroundbands beschränkt war. In den Neunzigern hingegen ist das zum Mainstream geworden, wobei alle möglichen Dinge sinnlos durcheinandergewürfelt wurden, von Reggae bis Death Metal.
Wenn ich mir jedenfalls die Einleitung durchlese, dann drängt sich mir nunmal der Begriff Crossover auf. Wenn Du den nicht magst, dann kann ich's nicht ändern. Dann frag ich mich aber, was Du an denen so toll findest...
Naja und "nur" Metal steht da erst seitdem mir aufgefallen ist, daß da was nicht stimmen kann. Jetzt müssen halt nur noch die Artikel in den anderen Sprachen nachziehen. Weiß der Geier, wie die all darauf kommen, daß das Heavy Metal ist - man merkt, die Achtziger sind lange her. Um aber nochmal zu verdeutlichen, wieso das mit der reinen Lehre der infernalen Klampfenorgien nichts zu tun hat: alle alten Rockfans (inklusive Lemmy, der das mit losgetreten hat...) haben sich damals ganz furchtbar über den HM aufgeregt, weil der sich soweit vom Blues und vom Rock'n'Roll in eine sozusagen europäischere Richtung entfernt (und haben gar nicht gemerkt, wie sehr gerade das die Originalität dieses Stils ausmachte - nebenbei bemerkt geht diese Reise trotz des 90er Mainstreams weiter, dank Bathory: Black Metal, Pagan Metal usw - alles zutiefst europäisch...). Wenn eine Band also die Reise in die entgegengesetzte Richtung antritt (wie ja auch Metallica in ihrer kläglichsten Phase), dann ist das Rock, oder meinetwegen irgendein Metal (was auch immer das seit diesen gräßlichen 90ern ist). Aber Heavy Metal, nie und nimmer...--84.60.19.155 00:49, 31. Okt. 2013 (CET)Beantworten

Oje, ein alter Led Zeppelin/Deep Purple usw. Fan.Das den alten Rock Fans damals schon der old school HM von Judas Priest zu Punklastig war, ist ja kein Geheimnis. ( Ab dem Thrash Metal war dann ganz aus). Selten so ein unqualifiziertes Gequatsche gelesen. Crossover war also die Mischung aus Thrash Metal und Hardcore Punk.........(kreisch). Alleine schon diese Aussage disqualifiziert sie für den Rest des Textes.

Heavy Metal ist mittlerweile eine ziemlich klar definierte Musikform, die sich gut an den verwendeten Stilmitteln und der Spieltechnik festmachen lässt.(Ich empfehle dazu den Wiki Artikel über Metal) Soviel sei aber gesagt. Der Thrash Metal war/entstand aus die/der Fusion des NWoBHM und des Hardcore Punks. Crossover bezeichnete man die Verschmelzung von Metal/Hipp Hopp/ Rap usw. Wer irgendwann dieses Quadratunsinn verbreitet hat, der HM hätte sich vom Rock´n Roll soweit enfernt(oder vom Blues), der hat von Musiktheorie keine Ahnung , hat noch nie ein Instrument gespielt, oder quatscht halt irgendwo was nach. Ganz kurz: Die Solis von Judas Priest, sind im großen und ganzen Blues Pentatoniken,blos viel schneller gespielt. Die ewig Gestrigen, die es schon damals gab,wollten halt das ALLES so bleibt wie es war. Leider bleibt die Erde nicht stehen und meine Generation hatten diese verdammten Selbstdarsteller Orgien eines arroganten R. Blackmoore und seinen gefühlten 8 Stündigen Gähnsolos satt. Der Punk hat diesem treiben zum Glück ein Ende gesetzt. Bis eine neue Generation von Rockmusikern auf diesen Zug aufgesprungen ist, war nur eine Frage der Zeit. Heavy Metal ist mittlerweile die einzigste Musikform, die weltweit praktiziert wird. Selbst im Iran, obwohl verboten, gibt es einen lebendigen Untergrund und eine richtige Szene. Also arbeiten sie bitte die letzten 25 Jahre mal auf, bevor sie so einen Kaffesatz aus Klischees und Falschinformationen ablassen. Volbeat hat überwiegend Metalelemente, fügt aber oft alte Rock´n Roll Elemente ein. Die Mischung macht es hier .

--Hansolo2411 (Diskussion) 19:09, 28. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Querverweise[Quelltext bearbeiten]

Sollten die Querverweise nicht besser direkt aus erster Hand kommen? z.B. Statt Volbeat Part Ways With Bassist Anders Kjolholm. Loudwire, abgerufen am 13. November 2015 (englisch). (http://loudwire.com/volbeat-part-ways-bassist-anders-kjolholm/) direkt auf http://www.volbeat.dk/3/news/a-message-from-volbeat---44-.html (nicht signierter Beitrag von 79.209.148.122 (Diskussion) 20:58, 21. Jun. 2016 (CEST))Beantworten

Mag sein, aber die Seite der Bands ändern sich häufiger, so dass ich unabhängige Quellen bevorzuge. --Hullu poro (Diskussion) 21:40, 21. Jun. 2016 (CEST)Beantworten