Diskussion:Werner Haftmann

Redaktionelles

Hallo miteinander, im Zuge einer neuen umfassenden Internetpräsenz über Werner Haftmann, die seine Witwe in Auftrag gegeben hat, widme ich mich derzeit dem Leben und Wirken Haftmanns. Ich würde gerne den bestehenden Text in Kürze ersetzen durch einen etwas ausführlicheren, der auf Quellen im Nachlass beruht - dabei aber selbstverständlich das bisher Geschriebene integrieren. Spricht da was dagegen? Diskussion gerne hier oder auf meiner Disk. Gruß -- Docbernd 10:27, 19. Mär. 2010 (CET)

Nein, natürlich nicht, ein fundierter ausführlicher Artikel wäre natürlich sehr schön. Wie ich sehe, bist du mit der Wikipedia ja auch vertraut, trotzdem vorab noch der Hinweis auf Wikipedia:Urheberrechte beachten#Hinweis an Rechteinhaber beachten, um einem möglichen URV-Verdacht schon im Voraus zuvorzukommen (natürlich nur, sofern Passagen auf der Webseite und hier gleich lauten). Stullkowski 10:45, 19. Mär. 2010 (CET)

Haftmann im Krieg

Es gibt in der SZ einen ausführlichen Artikel über die Tätigkeiten von Haftmann während des Krieges. Vor diesem Hintergrund dürfte der Teil des Beitrages über Haftmann zu überarbeiten sein. (nicht signierter Beitrag von 84.118.121.68 (Diskussion) 20:31, 6. Jun. 2021 (CEST))

Leider hinter Paywall. Siehe aber https://www.deutschlandfunkkultur.de/werner-haftmann-der-sa-mann-der-die-documenta-miterfand.1008.de.html?dram:article_id=498973 Derzeit Ausstellung in Berlin--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 22:28, 19. Jun. 2021 (CEST)

https://www.zeit.de/2021/24/werner-haftmann-documenta-nsdap-folter-zweiter-weltkrieg--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 22:44, 19. Jun. 2021 (CEST)

Bin nicht ganz glücklich über den heute eingefügten Weblink. Der von mir in der Disk eingefügte vom Deutschlandfunk geht weiter, was seine Rolle im Krieg betrifft, berücksichtigt also Gentile. Meinungen?Gruß--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 13:03, 21. Jun. 2021 (CEST)

hallo, der link zur zeit funktioniert nicht. Was Die Zeit noch hat, findet man hier: https://www.zeit.de/suche/index?q=Werner+Haftmann. Finde die Artikel dort ausgewogen und gut. Der Beitrag in ttt bringt es aber m.M.n. auf den Punkt. Welchen Aspekt genau lässt Dich "unglücklich" zurück? (hier ist https://www.deutschlandfunkkultur.de/werner-haftmann-der-sa-mann-der-die-documenta-miterfand.1008.de.html?dram:article_id=498973 fand ich auch noch informativ) mfg --Qwertzu111111 (Diskussion) 14:05, 21. Jun. 2021 (CEST)

Danke zunächst für den freundlichen Ton, der ist hier leider manchmal abhanden gekommen (z.B. bei Baerbock)ttt schreibt, er war vermutlich an Partisanenfolter beteiligt. Vermutlich aus Wiki abgeschrieben. Deutschlandfunk schreibt: Dank neuerer Forschung (Gentile) können wir nachweisen, dass er an Folterungen und Erschießungen beteiligt war. Den Deutschlandfunk könnte man also imho auch zu den Weblinks hinzufügen. Artikel dann etwas nachbessern.Gruß--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 14:17, 21. Jun. 2021 (CEST)

hallo, danke für die schnelle Rückmeldung. Im Video (bei ca. 2:44) bei ttt wird klar gesagt, dass er an Erschießungen beteiligt war. Der Link zu Gentile in der Sueddeutschen funktioniert leider auch nicht mehr. Gerne alles im Artikel klarer darstellen. mfg --Qwertzu111111 (Diskussion) 14:34, 21. Jun. 2021 (CEST)

Ok, danke. das war jetzt auch meine Nachlässigkeit, dass ich bei ttt nur den Text gelesen habe.Gruß--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 14:45, 21. Jun. 2021 (CEST)

Vorschlag:2021 stellte der Historiker Carlo Gentile in Folge der Vorbereitung der Ausstellung am Deutschen Museum in Berlin fest, dass Haftmann an Partisanenfolter und Erschießung von Zivilisten beteiligt war. Quelle: ttt und Deutschlandfunk. --Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 14:49, 21. Jun. 2021 (CEST)

da ich leider den Artikel von Gentile nicht gelesen habe, kann ich mich nicht dazu äußern. "Erschießung von Zivilisten"? Steht das da so? Oder mehr in Richtung: "Er war beteiligt an der Erschießung von Partisanen.". Das Wort "Partisanenfolter" finde ich persönlich nicht so gut. Wie es im Augenblick im Lemma steht: "... dass er an der Folterung eines Partisanen beteiligt war." ist belegt und ich finde die Formulierung treffend. Die Ausstellung in Berlin sollte man auf jeden Fall erwähnen mfg --Qwertzu111111 (Diskussion) 15:33, 21. Jun. 2021 (CEST)

Partisanenfolter ist schlechter Stil, Zustimmung. Hier aus dem Deutschlandfunk zitiert:Dank der Recherchen des Historikers Carlo Gentile weiß man inzwischen allerdings auch, dass Haftmann im Zweiten Weltkrieg Anführer eines Kommandos war, das in Italien Jagd auf Partisanen machte. „Er ist da sehr engagiert, wird mehrfach ausgezeichnet, und wir können auch nachweisen, dass er an Folterungen von Partisanen und der Erschießung von Zivilisten beteiligt war“, sagt Voss..Ich muss auch zugeben, dass ich mich manchmal bissle schwertue mit Primär-und Sekundärquelle auseinanderhalten. Auf den Zusammenhang mit Berlin müssen wie hinweisen. Melde mich evtl. heute abend nochmals.Gruß--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 15:46, 21. Jun. 2021 (CEST)

Gar nicht so einfach. Folgendes muss rein: 1)Die Forschungen von Gentile. 2)Die Ausstellung. 3)Zusätzlich dass er die Kunst von Nazi-Opfern erfolgreich aus der documenta herusgehalten hat. 1 zum Krieg, 2+3 neuer Abschnitt.Gruß--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 17:35, 21. Jun. 2021 (CEST)

Gliederung

Die Ergänzungen von Qwertzu111111 vom 25.6.21 müssten doch eher in den ersten Abschnitt, in dem es um Haftmanns Zeit im NS geht. Sie sind zudem etwas redundant zu dem, was dort bereits steht, wären aber m.E. sehr gute Ergänzungen/Präzisierungen der Fußnoten in diesem Abschnitt.--Kuwimuc (Diskussion) 17:23, 26. Jun. 2021 (CEST)

Carlo Gentile konnte belegen, dass Haftmann während seiner Kriegszeit in Italien an Erschießungen von Partisanen teilgenommen hatte

hallo @Kuwimuc:, dass diese Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/die-deutsche-nachkriegsmoderne-und-ihr-ns-erbe.1013.de.html?dram:article_id=498468 und deren Aussagen komplett aus dem Artikel verschwunden sind, kann ich nicht nachvollziehen. Hier werden sie auch noch mal belegt: https://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/videos/ttt-20062021-ausstellung-documenta-video-100.html --Qwertzu111111 (Diskussion) 18:45, 14. Okt. 2021 (CEST)

Die Ergänzungen am Ende des Artikels waren etwas unübersichtlich –- Sorry, wenn zuviel verschwunden ist –- bitte einfach wieder einfügen.--Kuwimuc (Diskussion) 18:51, 14. Okt. 2021 (CEST)

Es wäre insgesamt schön, wenn statt mit Presse mit Literatur gearbeitet würde. In der documenta-Ausstellung im DHM findet sich nur eine Presseartikel, in dem Haftmann an der Beteiligung an einem Verhör mit Folter angelastet wird. Im zugehörigen Katalog schreibt Gentile auf S. 97 im Katalogtext zu diesem Artikel im Giornale dell'Emilia vom 17. August 1946, dass es einer von zwei Artikeln sei (warum wird der mit den dann wohl "härteren" Anschuldigungen bzgl. der Partisanenverfolgung nicht gezeigt bzw. im Katalog genannt?) und ansonsten findet sich nur der Satz "Auch an Erschießungen soll er beteiligt gewesen sein." ohne Fußnote, ohne Hinweis, woher diese Anschuldigung/Vermutung stammt. Hat Gentile es irgendwo anders ordentlich publiziert? Insgesamt ist die Lage für den Artikel hier prekär und das Zusammenklauben aus der Presse nicht ideal, wo es unter anderem von Mirl Redman in der Zeitschrift documenta Studies oder im Journal des DHM ordentliche, wissenschaftliche Artikel zu diesen Fragen von den etablierten Fachwissenschaftlern zum Thema gibt. --Julius1990 Disk. Werbung 19:01, 14. Okt. 2021 (CEST)

Hat jemand Zugang zum Artikel von gentile in der Süddeutschen (https://www.sueddeutsche.de/kultur/werner-haftmann-nachkriegszeit-1.5314056?reduced=true). Wenn schon, dann sollte man ihn selbst heranziehen und nicht sekundäre Wiedergaben seiner Forschung. --Julius1990 Disk. Werbung 19:16, 14. Okt. 2021 (CEST)

Geburtsort

steht hier: Glowno, Weichselland, Russisches Kaiserreich

In der Literatur, zum Beispiel in Das Kulturlexikon zum Dritten Reich. Wer war was vor und nach 1945, und damit auch bei Google heisst es Glowno in Westpreußen. Das ist also durchaus unklar. --Goesseln (Diskussion) 23:46, 5. Dez. 2021 (CET)

Haftmann und die documenta

Leider wird die Behauptung, Haftmann habe jüdische Künstler bewußt aus der documenta ausgegrenzt, nirgends virifiziert. Fragwürdig auch deshalb, da die Teilnehmenden schon größtenteils feststanden, bevor, Haftmann ins kuratorische Team der ersten documenta 1955 rückte. --178.1.152.32 20:10, 20. Mai 2023 (CEST)

das Video von ttt ist nicht mehr bei daserste.de zu sehen, aber noch bei youtube: https://www.youtube.com/watch?v=vBm0XFzKnYc

--Qwertzu111111 (Diskussion) 20:45, 20. Mai 2023 (CEST)

Es würde der Qualität extrem helfen, wenn auf die entsprechende Fachliteratur zurückgegriffen würde. Julius1990 Disk. Werbung 20:59, 20. Mai 2023 (CEST)

Bild NS-Ausweis

Die Abbildung der Karteikarte führt inhaltlich nicht weiter. Ist ja im Text belegt. Außerdem so unscharf, dass nix zu erkennen ist. Weg damit! --Rogald (Diskussion) 12:18, 16. Feb. 2024 (CET)

Sicher nicht. Als Originaldokument bedeutende Illustration. --Julius1990 Disk. Werbung 14:34, 16. Feb. 2024 (CET)