Diskussion:Wilt Chamberlain

Diskussion aus dem Schreibwettbewerb

nominiert von Benutzer:Bender235 -- Achim Raschka 11:24, 13. Mär 2005 (CET)

• Dem Artikel fehlen noch ein paar Überschriften, damit er etwas lesbarer ist. --+BS Thurner Hof

Kandidatur zum Lesenswerten Artikel, August 2005

Wilton Norman Chamberlain (* 21. August 1936 in Philadelphia, Pennsylvania; † 12. Oktober 1999 in Los Angeles, Kalifornien) war ein US-amerikanischer Basketballspieler und einer der dominantesten Spieler in der Geschichte der NBA.

•  Neutral, da Hauptautor. Leider hat der Artikel keine Bilder, da der NBA sämtliche Rechte gehören. --Bender235 09:51, 17. Aug 2005 (CEST)
•  Pro Antifaschist 666 15:50, 21. Aug 2005 (CEST)
•  Kontra wg. Stil ("dominantesten") --Bummler 12:11, 22. Aug 2005 (CEST)

Korrektur/Update-Diskussion

23. Januar 2006 - Update "NBA", Nachtrag von Kobe Bryants 81 Punkten gegen Toronto. (Inkorrekter alter Text: "Bisher erzielte noch kein anderer Spieler über 75 Punkte in einem Spiel)

Kandidatur zum Lesenswerten Artikel, März 2006

Stand bereits im August 2005 zur Wahl, scheiterte aber an mangelnder Beteiligung (je 1 Pro, Contra und Neutral).

•  Neutral, da Hauptautor. --Bender235 02:46, 9. Mär 2006 (CET)
• ohne Votum - solider Artikel, leider verstehe ich zuwenig von Basketball, um den Artikel fachlich beurteilen zu können. Sportfans, gebst eure Stimme ab! --Kapitän Nemo 22:37, 10. Mär 2006 (CET)
• contra, obwohl auch ich nur wenig von Basketball verstehe. Kritikpunkte:

+Einleitung:"Trotz seiner 2,18 m Körpergröße zeichnete er sich durch ... vor allem Kraft aus". Hmmm, unlogisch.

+Außer Sport hat W. Chamberlain mit seinem Leben nichts anzufangen gewußt? Kein Privatleben, keine anderen Aktivitäten (Politik, o.ä.), nada?

+Unter den Weblinks klickt der interessierte Leser den Link "Wilt Chamberlain in der Internet Movie Database" und stellt verwundert fest, dass Chamberlain in einer Vielzahl Filme mitgewirkt haben muß, doch auch davon steht nichts im Artikel.

+Die Sprache ist mir im Ganzen zu anglisiert ("Chamberlain verlangte einen Trade..", "Er führte die NBA siebenmal im Scoring an.." usw.)

--Omi´s Törtchen 10:32, 12. Mär 2006 (CET)

Gute Kritik. Meine Antworten:

(1) Enorme Größe und enorme Kraft gehören eher selten zusammen. Bei den "Athletic tests" der NBA vor einer Draft schneiden die sehr großen Spieler beim Bankdrücken in der Regel schlechter ab, als die kleineren Spieler. Grund dafür sind nicht zuletzt die längeren Arme. Außerdem war es nun einmal zweifellos die enorme Kraft, die Chamberlain auszeichnete.

(2) Chamberlain war in der Tat nicht besonders "außersportlich" aktiv. Anders als bspw. Kareem Abdul-Jabbar oder Bill Walton engagierte er sich nicht politisch.

(3) Chamberlain hat in einem Film mitgespielt, als "Bombata" in "Conan der Zerstörer". Des Weiteren hat er ein Drehbuch zu einem Film geschrieben. Die anderen Filme auf IMDB sind über ihn. Aber du hast recht, das wird im Artikel zu wenig erwähnt. Das werde ich sobald wie möglich ändern.

(4) Die vielen Anglizismen sind im Basketball üblich, da es für fast keinen der Begriffe eine deutsche Entsprechung gibt. "Rebound", "Steal", "Trade" etc. - sowas lässt sich nicht übersetzen, und sollte vielmehr in einem Extra-Artikel erklärt werden. Meiner Ansicht nach zumindest. --Bender235 14:28, 12. Mär 2006 (CET)

Michael Jordan

Hallo, ich habe vor einiger Zeit den Artikel über Wilt Chamberlain hier gelesen und fand das im ersten Abschnitt die Behauptung Wilt Chamberlain hätte die NBA dominiert wie kein anderer grundsätzlich nicht falsch sei aber das er nicht der einzige war der sowas schaft sondern der einzige andere Michael Jordan war, immerhin wird er ja nicht umsonst größtenteils einstimmig als der beste Basketballer aller zeiten gesehen, auch noch eine andere sache ist zu beachten ich kenne keinen anderen Spieler der völlig ohne einen richtigen Center im Spiel auskam und ich glaube wir sind einer Meinung das der Center der wichtigste Spieler einer Basketball-Mannschaft ist. Deswegen möchte ich nicht loseilen und den Artikel wieder bearbeiten, ohne vorher abzusprechen wie du das denn siehst Benutzer:Bender235 immerhin bist du der Autor, des ansonsten super Artikels, wie ich richtig verstanden hab.

Gruß --Haris 21:07, 2. Jul 2006 (CEST)

Die Dominanz eines Wilt Chamberlain ist mit der eines Michael Jordan nicht zu vergleichen. Chamberlain war ein ganz anderes Kaliber. Er hatte nicht das Glück eines Jordan, an der Seite eines weiteren Ausnahmespielers (Scottie Pippen) zu spielen, deshalb war er mit dem Team nicht so erfolgreich. Aber individuell war er Jordan (und bislang jedem anderen NBA-Spieler der Geschichte) überlegen. Eindeutig. --Bender235 22:20, 2. Jul 2006 (CEST)

P.S.: Dass Jordan „einstimmig“ als bester Basketballspieler aller Zeiten angesehen wird, ist so nicht ganz richtig. In erster Linie gilt das nämlich nur für die jungen Fans, die von Jordan entweder nur die letzten drei Jahre – in denen er nunmal drei Meisterschaften gewann – mitbekamen, oder nur noch die Medien-Hype danach. Ältere Fans sind bei Jordans Status wesentlich skeptischer.

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Ich sehe du bist ein sehr sehr starker naja "Chamberlain-Sympathisant" was jedem selbst überlassen sei. Doch bist du auch jemand der wie ich annehme was von Basketball versteht, deshalb bitte ich dich um mehr Realismus, warum will ich dir darlegen:

• 1. Wäre Chamberlains Dominaz so unglaublich und unwiederholt gewesen wundert es mich das er durch solch surreale Fähigkeiten und Domninaz, es nur zwei Mal geschaft hat die NBA Meisterschaft zu gewinnen??? Und erkläre das bitte nicht dadurch das er keinen guten Spieler an seiner Seite hatte bei den Lakers hatte er mit Elgin Baylor und Jerry West, (wie du es selbst schon sagst) zwei der besten damaligen NBA-Spieler überhaupt.
• 2. Gerade diese naja schlechte Ausbeute an Titeln die es mit einer Mannschaft zu holen gilt, sage ich das es fragwürdig ist wenn du behauptest er wäre der beste Spieler ever. Schau dir mal die Spieler von früher an (besonders die Center-Position), dann wirst du merken das Wilt auch gar keine Gegner auf seiner Position hatte. Alles weiß-Brote, die vielleicht SG oder PG Positionen dominierten. Und des Weiteren hat Chamberlain die Position des Centers gehabt (100% Sicher bin ich mir nicht mehr kann mich jetzt nicht erinnern) warum dann hat er es (Wenn er so super war) nicht geschaft so viele Titel zu gewinnen wie Bill Russel mit den Boston Celtic???
• 3. Vielleicht hast du recht man kann die Dominaz Chamberlains nicht mit der Jordans vergleichen, aber deswegen zu behaupten Wilt Chamberlain hätte die individuelle Klasse eines Michael Jordan ist einfach nicht richtig und unreal.

Den Chamberlain spielte in einer Zeit von Centern wo es, abgesehen von Bill Russel, nahezu keine annährend würdigen Gegner gab. Die damals von anderen dominieren Positionen waren mit SG und PG nun mal nicht so immens wichtig und für eine Mannschaft von so großer Bedeutung wie der Center. Auch einer der wichtigsten Punkte warum Chamberlain es so weit in den NBA Himmel der damaligen Zeit gebracht hatte war seine damals sehr sehr seltene größe von 2,18m.

• Michael Jordan hingegen spielte auf der SG Position von der ein normal guter Spieler nicht annärhend so eine unglaublich Dominanz (die wahrscheinlich nur von Wilt C. als Center übertroffen wurde) gehabt. Jordan hatte mit Scottie Pippen einen in den ersten drei Jahren nch nicht völlig aufgeblühten, Zweifellosen TopSpieler. Und er war für seine Zeit ein mit 1,98m eher kleinerer Spieler gegenüber den Centern.

UND ZUM SCHLUSS DENK MAL WIE DIE VERHÄLTNISSE GEWESEN WÄREN WENN JORDAN ZU CHAMBERLAINS ZEIT UND CHAMBERLAIN ZU JORDANS ZEIT GESPIELT HÄTTE. Gruß --Haris 17:09, 4. Jul 2006 (CEST)

Okay, junger Fan, dann pass auf. Informier dich mal bitte über die Namen Willis Reed, Nate Thurmond und Jerry Lucas. Am besten auf der Webseite der Basketball Hall of Fame, denn genau da sind diese Center aus der Chamberlain-Ära.

Wenn du der Meinung bist, dass vier (zzgl. Russell) harte Gegner noch nicht viel sein, dann informier dich bitte darüber, wieviele Teams es in den 1960ern in der NBA gab. Nämlich 10, und nicht 30 wie heute.

Wenn du der Meinung bist, Chamberlain hätte genauso Titel wie Russell holen sollen, dann informier dich bitte über Russells Mitspieler. Cousy, Heinsohn, Sharman, Sam Jones, K.C. Jones, Havlicek, Embry, Ramsey, Risen, Phillip – alles Hall of Fame Spieler, nur nebenbei...

Und nochwas: wenn du Jesse Owens aus den 30ern in die heutige Zeit holst, wäre er nicht annähernd zu dem in der Lage, dass er 1936 geleistet hat. Aber macht ihn dass zu einem schlechteren Athleten? Wohl kaum...

Ich hoffe, du informierst dich noch ein wenig über Basketball, bevor du dich hier wieder meldest. --Bender235 17:25, 4. Jul 2006 (CEST)

Erstens mit welchem Recht nennst du mich jung woher, willst du wissen wie alt ich bin nur weil ich deiner Meinung nach zu den Jordan-Sympathisanten zähle, von daher gewönne dir deinen Arroganten Ton ab nur weil du der Meinung bist du hättest mehr Ahnung als andere von Basketball, OK? Denn dann können wir auf normaler Ebene weiter reden ansonsten habe ich keine Lust mich mit dir wegen deiner Chamberlain-LobDudelei zu streiten.

• Nun nein ich sage nicht das wenn jemand der früher gespielt hat ein schlechterer Athelt sei, doch du bringst es selbst auf den Punkt, Basketball entwickelt sich immer weiter es entwickeln sich immer mehr Top-Spieler die "alleine" vor 30 Jahren zu den absoluten Leistungsträgern der gesamten National Basketball Association gehört hätten, heute aber gehören Spieler wie Shaquille O’Neal, Kobe Bryant, Vince Carter usw. nicht zu den unbesiegbaren Männern der NBA, doch lieht das daran das sie doch nur mittelmäßig Spielen????
• Ich verstehe nicht ganz wie du das Argument mit den 10 Mannschaften einsetzt, soll das zeigen wie schwer es damals für Chamberlain war oder wie leicht es für seine so vielen Gegenspieler war???
• Und du sagst Russel hat seine Titel geholt weil er so viele herrausragende Mitspieler hatte doch hatte Chamberlain mit Elgin Baylor und Jerry West auch zwei heutige Mitglieder der Basketball Hall of Fame und ich finde von dem individuell besten Spieler aller Zeiten (wie du es behauptest) plus zwei "Hall of Famern" sollte man erwarten das sie gegen die "hundert" schweren Gegenspieler bei den Boston Celtics doch bisschen mehr ausrichten kann als nur Statistiken anzuführen, oder?

• Doch hier ist noch einiges ungeklärt ich möchte erst deine Antwort abwarten, bis wir uns weiter unterhalten. Ich hoffe du änderst ein bisschen deine Einstellung, aber das ist deine Sache.

--Haris 02:21, 5. Jul 2006 (CEST)

Was die Sache mit den 10 Teams anbelangt, folgendes: es gab 10 Teams in der NBA, es wurden aber 81 Spiele gespielt. Somit trafen die Lakers und die Celtics nicht nur zweimal (wie heute üblich) sondern achtmal pro Saison aufeinander. Ebenso die Knicks (Willis Reed), die Warriors (Nate Thurmond), etc.

Der restliche Kram bedarf eigentlich keines Kommentars. --Bender235 23:06, 5. Jul 2006 (CEST)

Ich sehe nur, das du die fehlenden Beweise (nicht nur Statistiken, sondern Realität) die bestätigen das Wilt Chamberlain der BESTE SPIELER ALLER ZEITEN war und ist entschuldigst. Den ja Chamberlain hat öfter gegen seine Gegner gespielt als das heute üblich wäre, doch das haben die anderen (Camberlains Gegner) auch und zum Schluss haben Sie trotzdem die Oberhand behalten. Doch ich hab ehrlich gesagt keine Lust mich hier über das Thema weiter mit dir rumzuschlagen, den meiner Meinung nach bist du einfach ein "bisschen" Stur auf diesem Pfand doch vielleicht wäre ich wenn mir jemand Versucht hätte sowas klarzumachen, auch so reagiert, ich weiß es nicht da ich mich mit niemandem sogar mit Leuten die absolut AntiJordan Fans waren nicht streiten musste das Michael Jordan der talentierteste und beste Spieler der NBA Geschichte war (doch auch das wird sich irgendwann ändern nicht unbedingt mit LeBron James finde ich aber egal). Ich glaube nicht das ich weiter hier mich mit diesem Thema befassen werde über Chamberlain, erst mal möchte ich in meinen Wohlverdienten Urlaub und deswegen werd ich fürs erste nicht mehr hier schrieben.

• Hinzugefügt möchte ich sagen das dein Artikel, obwohl wir uns über den Inhalt nicht einig sind, sehr gut ist und er mit ein paar Verbesserungen absolut zu den Kandidaten für exzellente Artikel gehört.
• Als Vorschlag: Was war mit seinem Leben vor der High School zumindest mehr darüber wo er geboren ost was über seine Eltern hatte er Geschwister. Hatte er Frau Kinder usw.?????

Du Schreibst zwar über Wilt Chamberlain den Star den 1960er in der NBA doch in erster Linie über den Menschen Wilt Chamberlain der nicht bevor er aufhörte 24h am Tag Basketball spielte. Finde und schreibe mehr über sein Leben abseits der Basketball Arenen, dann fehlt im nichts mehr deinem Artikel.

• Und naja ich finde wenn du ein fairer SportKenner und Wikipedianer wärst könntest du die ersten Superlativen im EinleitungAbstatz auch einfach rauslassen dann kann keiner sagen du verfäschst die tatsache, aber das ist deine Entscheidung.

Ich hoffe du bedenkst mit neutralität was ich dir gesagt habe Gruß --Haris 00:40, 6. Jul 2006 (CEST)

Ich finde es weiterhin unsinnig zu behaupten, Chamberlain hätte nicht die geeigneten Mitspieler gehabt um die Dominanz der Celtics zu brechen. das ist ein derart umstrittener und weitgehend widerlegter Punkt, dass er einfach keine Erwähnung finden sollte. Fakt ist, dass Chamberlain 2 Titel holte, Bill Russell 11. Chamberlain wurde merhfach getradet, weil er derartig eigensinnig war, dass eine erfolgreiche Spielweise gerne mal durch ihn verhindert wurde, so hatte er beispielsweise das Ziel in seiner ganzn Karriere niemals wegen zuvieler Fouls aus einem SPiel ausgeschlossen zu werden. Das führte dazu, dass er oft in wichtigen Spielen ab seinem vierten Foul die Defensivarbeit völlig einstellte und den Gegner es ermöglichte nach Belieben gegen ihn zu punkten. (nicht signierter Beitrag von 80.135.6.119 (Diskussion) 14:20, 12. Mai 2011 (CEST))

Hohes Alter?

An einem Satz stoße ich mich:

"Seine Fitness behielt Chamberlain bis ins hohe Alter. Noch mit über 60 lief er einen Marathon auf Hawaii."

Chamberlain starb mit 63. Ich würde über 60 nicht gerade als hohes Alter bezeichnen.--84.142.184.206 11:28, 21. Aug 2006 (CEST)

Und wieviele 60-jährige Marathonläufer sind dir bekannt? --Bender235 14:44, 21. Aug 2006 (CEST)

Wir haben sogar einen Artikel über einen über 100-jährigen. --Blauer Berg (Diskussion) 08:52, 1. Dez. 2014 (CET)

Keiner, aber darum geht es mir nicht. 60 ist kein hohes Alter. Wenn, dann müßte da stehen " Chamberlain lief in einem für einen Marathonläufer hohen Alter noch einen Marathon" oder so.--84.142.156.200 17:41, 6. Sep 2006 (CEST)

Besagte zwei Sätze sind so, wie sie da stehen, in der Tat (unfreiwillig ?) ironisch. Auf der einen Seite war er mit 60 noch fit, starb dann aber mit 63 an Herzversagen. Vielleicht kann man das anders formulieren? -- J.-H. Janßen 21:39, 25. Jul. 2010 (CEST)

100 PUNKTE WELTREKORD IM PROFIBASKETBALL!!!!!!!!!!!!!!

DIESE INFORMATION STIMMT NICHT. DRAZEN PETROVIC HAT IN EINEM POKALSPIEL 114 PUNKTE IN DER KROATISCHEN LIGA GEMACHT.ICH BITTE DESHALB DEN EINTRAG AUF NBA REKORD ZU BESCHRÄNKEN!

http://www.nba.com/fedex/ger/petrovic.html

DANKE (nicht signierter Beitrag von 87.161.220.169 (Diskussion) )

Zum ersten empfehle ich dir dringend mal auf deiner Tastatur nach der Umschaltsperre zu suchen.

Zum zweiten solltest du wissen, das Chamberlains 100 Punkte nicht als „Weltrekord“ bezeichnet werden. Es ist „lediglich“ die herausragendste Leistung im Profibasketball überhaupt. Denn 100 Punkte in der besten Basketballliga der Welt zu erzielen ist etwas ganz anders als 114 Punkte in der kroatischen Liga. Der deutsche U20-Nationalspieler Lucca Staiger hat mal 111 Punkte in einem U18-Spiel gemacht, aber das muss deshalb trotzdem nicht in eine Reihe mit Wilt Chamberlains 100 Punkten gestellt werden. --Bender235 00:21, 9. Mär. 2007 (CET)

Im Artikel steht: "Am 2. März 1962 erzielte er in einem Spiel gegen die New York Knicks ganze 100 Punkte,[3] ein im Profibasketball bis heute unerreichter Rekord. Bis auf Kobe Bryant am 22. Januar 2006 (81 Punkte) kam kein weiterer Spieler über die Marke von 75 Punkten in einem Spiel."

Das ist so einfach nicht korrekt ausformuliert. Wichtig ist nicht, was ausgedrückt werden möchte, sondern was ausgedrückt wird. Und es steht dort, dass es ausser Chamberlain im Profi-Basketball noch niemand erreicht hat. Und das stimmt so einfach nicht. Die kroatische Liga mag nicht so stark sein wie die NBA, professioneller Sport wird aber auch dort betrieben. Der Satz sollte umgeschrieben werden. Man müsste betonen, wie besonders es ist, dass Chamberlain diese Leistung in der NBA vollbracht hat, noch dazu ohne 3er. --Djbohl (Diskussion) 16:16, 18. Nov. 2012 (CET)

Trivia

brauch man diese Angabe unter trivia, dass er 20000 frauen verführt haben will ?? ist meiner meinung nach sowieso ne unrealistisch hohe zahl. ich würde es ansonsten rausschmeißen --Corran Horn 10:27, 7. Apr. 2010 (CEST)

Das sehe ich genauso. Ich habe jetzt zumindest ergänzt, was der Autor Zittlau aus dieser Behauptung gemacht hat, sie nämlich als "Traumziel" für Männer deklariert. Das finde ich noch viel problematischer. Wenn sich aber niemand anders äußert, würde ich diesen Hinweis aufgrund seiner Belanglosigkeit demnächst löschen.--Larry Gopnik (Diskussion) 11:34, 7. Feb. 2020 (CET)

Freiwürfe

Habe den Satz zum "schlechtesten Wert in der Geschichte der NBA" verändert, um nicht missverständlich zu klingen. Der schlechteste Wert sind die Fehlversuche insgesamt, nicht die Quote von 51,5 Prozent. Da liegen viele andere noch drunter :D ...Rekordkandidat ist hier Ben Wallace mit um die 40 Prozent. Grüße --Flittergreeze 23:48, 22. Nov. 2011 (CET)

Qualität nicht nur dieses Wikipedia-Artikels

Der unbefangene Leser hat den Eindruck, dass jemand hier versucht hat, eine (schlechte) Biografie statt eines Lexikonartikels zu schreiben. Noch abstoßender ist die Diskussionsseite. Ich will mich nicht weiter an der Diskussion beteiligen, denn es gibt bei Wikipedia zahlreiche Artikel dieser Art. Ich will nur hinzufügen, dass dem Artikel zwei Aspekte fehlen, die m.E. hineingehören:

1. Wilt Chamberlain war in den USA allgemein als "Wilt The Stilt" (wissen die Verfasser des Artikels, was das heißt?) bekannt. Das sollte erwähnt werden. Momentan wird der Artikel nicht gefunden, wenn man nach "Wilt The Stilt" sucht - eine Blamage für die Autoren und für Wikipedia

2. Wilt Chamberlain war in den USA so populär, dass er als Stargast zu der damals absolut führenden Sonntag-Abend-Unterhaltungssendung "What's My Line" eingeladen wurde, und zwar am 8.1.61. Das war damals eine durchaus beträchtliche Ehre, denn Schwarze gab es damals in dieser Sendung selten, auch unter den Stargästen. (nicht signierter Beitrag von 92.206.220.141 (Diskussion) 19:23, 8. Mär. 2022 (CET))

Kein einziges Mal sechs persönliche Fouls

Ich denke hier wurde etwas überlesen oder zumindest widersprüchlich formuliert:

"In über 1.200 Spielen (Regular Season und Playoffs) beging er kein einziges Mal sechs persönliche Fouls."

Falls damit gemeint ist, das er nie (die maximal?) sechs persönliche(n) Fouls in einem Spiel erreicht hat, wäre das vielleicht die klarere Formulierung. Und falls dies ein Maximum sein soll, wäre ggf. relevanter die Strafe dafür zu erwähnen. Bspw. "wurde er nie aufgrund sechs persönlicher Fouls dem Platz verwiesen" oder so. Kenne die Regeln nicht genau, aber gerade deswegen ist der Satz (auch für andere) mehrdeutig oder irritierend. --Kokuswolf (Diskussion) 11:10, 9. Aug. 2022 (CEST)

Ich lese da raus, dass er über 1200 mal unter der Zahl von sechs Fouls lag (in der NBA die Zahl an Fouls, die zum Spielausschluss führt). Weiter unten wird das nochmal nur für die Regular Season wiederholt. Der Satz ist eigentlich eindeutig, man könnte den ganzen Artikel aber nochmal durchsehen und etwas abbürsten. Warum ich mich scheue, das fouling out als Formulierung zu benutzen, ist, weil ich meine, dass er einmal eine Disqualifikation hatte, also mit weniger als sechs Fouls das Parkett verlassen musste. Ich weiß aber nicht mehr, wann und weshalb. Deswegen ist die vorliegende Formulierung besser und korrekter. Walmaul (Diskussion) 02:35, 10. Aug. 2022 (CEST)