Hilfe Diskussion:Tabellen
Füge neue Diskussionsthemen unten an:
Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.| Archiv |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
Tabellen-Abschnitte Einklappen/Ausklappen[Quelltext bearbeiten]
Ist es möglich, Tabellen-Abschnitte ein- bzw. ausklappbar zu machen, falls ein Abschnitt etwas lang ist und die oberen relevanter für den Leser sind? --GamerAndWriter (Diskussion) 19:01, 6. Nov. 2023 (CET)
Linkziele oder Anker in Tabellen[Quelltext bearbeiten]
Ich bin heute zufällig in Hilfe:Tags #id auf die Regel gestossen: „Identifizierer müssen mit einem Buchstaben beginnen und dürfen kein # enthalten.“ Das war mir bisher nicht bekannt, da im umseitigen Abschnitt Hilfe:Tabellen #Linkziele oder Anker in Tabellen nichts davon steht. Dabei fiel mir ein, dass wir im Artikel Proteste gegen Rechtsextremismus in Deutschland und Österreich 2024 in den Tabellen zahlreiche Verlinkungen auf die einzelnen Tage haben, deren Identifikatoren sämtlich mit einer Ziffer statt mit einem Buchstaben beginnen. Bisher sind dadurch, soweit mir bekannt ist, noch keine Probleme aufgetreten; die Links funktionieren einwandfrei. Dennoch frage ich mich, können wir die Identifikatoren der Linkziele so lassen, wie sie sind, oder sollten wir sie vorsichtshalber ändern? Wenn eine Ziffer am Anfang eines Identifikators unschädlich ist, sollte die Regel in Hilfe:Tags #id gelockert werden. Wenn eine Ziffer am Anfang aber tatsächlich nicht zulässig ist, müsste das auch im umseitigen Abschnitt klar gesagt werden; denn auf der Hilfe-Seite zu Tags werden es die wenigsten finden. Es wäre dann dem letzten Absatz des umseitigen Abschnitts der Satz hinzuzufügen: „Das erste Zeichen muss ein Buchstabe sein.“ --BurghardRichter (Diskussion) 19:04, 1. Apr. 2024 (CEST)
- Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, und wer es weiß, sollte besser keine Sprungziele mit Ziffern beginnen lassen.
- Wo das trotzdem anders gehandhabt wurde, mag es einstweilen so bleiben, oder wenn es jemand auffällt gelegentlich anderer Bearbeitungen dezent anpassen (Problem: Bestandsnutzungen außerhalb der aktuellen Seite).
- Es sind mehrere Probleme vorstellbar:
- Browser können das als Pixel-Zeilen innerhalb der HTML-Seite statt HTML-Element interpretieren und entsprechend
547Pixel von oben scrollen. - XML duldet es nicht.
- Es gibt keine Deklaration, die Ziffern zu Beginn einer Sprungadresse ausdrücklich erlaubt. Da ist im HTML-Standard jedoch vieles unklar; etwa ob die Bezeichner einer
class=Case-sensitive sind oder ob das unterschiedliche wären (hingegen dieid=Groß- und Kleinschreibung beachten, aber vermutlich ASCII-getrimmt werden dürften oder auch nicht).
- Browser können das als Pixel-Zeilen innerhalb der HTML-Seite statt HTML-Element interpretieren und entsprechend
- Es werden vielleicht nicht sofort Probleme beobachtet; das bedeutet jedoch nicht, dass für alle Ewigkeiten Fehlfunktionen ausgeschlossen sind. Wer es weiß, besser vorsorglich Inkompatibilitäten vermeiden, gibt ohnehin schon genug unerklärliches Software-Verhalten.
- Wir haben Abschnittsüberschriften, die verlinkt werden können; jedoch nicht ohne Grund generiert die Wiki-Software alternative Sprungziele
h-Überschrift. - Ich selbst hätte im angegebenen Beispiel verankert:
id="Datum-2024-04-01" - Es gibt so etliche Geheimnisse der Wiki-Syntax und barrierefreien und robusten und mobiltauglichen und sicheren Quelltexte, dass normale Menschen keine Chance haben, alles zu bedenken.
- VG --PerfektesChaos 19:22, 1. Apr. 2024 (CEST)
- Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Dass es in der WP Dinge gibt, die unerklärbar erscheinen, damit werden wir wohl leben müssen. Zumindest beruhigt es mich etwas, dass ich wohl nicht der einzige bin, dem manchmal solche seltsamen Dinge auffallen. Ich werde die Sache in dem genannten Artikel mal gelegentlich bereinigen. Dass es Links von aussen auf die Anker gibt, ist unwahrscheinlich (allenfalls vielleicht auf Diskussionsseiten); und wenn, dann wird es auch kein Unglück sein. Dass Abschnittslinks nach Änderung einer Abschnittsüberschrift nicht mehr richtig funktionieren, kommt viel öfter vor.
- Bleibt nur noch die Frage: Sollen wir die Regel, dass Linkziele mit einem Buchstaben beginnen müssen, umseitig mit aufnehmen? Ich wäre dafür, allein schon wegen der Konsistenz der Hilfe-Seiten, d.h. damit nicht ein und derselbe Sachverhalt auf zwei verschiedenen Hilfe-Seiten unterschiedlich geregelt ist; das würde Verwirrung erzeugen, so wie es mir passiert ist. Ich möchte es aber nicht ohne dein Einverständnis ändern. Viele Grüsse, --BurghardRichter (Diskussion) 21:58, 1. Apr. 2024 (CEST)
- Nein.
- Umseitig soll Tabellensyntax übersichtlich beschreiben, keine id-HTML-XML-Philosophie.
- Unix-Philosophie: Mache nur eine Sache, und die mache richtig und gut (McIlroy #1 = Gancarz #2).
- In den letzten 24 Stunden dürftest du eine andere Disk mitgelesen haben, in der jemand auf einer anderen Hilfeseite ebenfalls eine Dublette zu H:Tags explizit ausführen wollte.
- Dann wird jede Hilfeseite so überladen und unübersichtlich, dass niemand mehr in der Flut von Details noch irgendwas wiederfindet oder die Seite noch anfassen mag.
- Umseitig ist bereits an der passenden Stelle H:Tags #id verlinkt, und damit ist für umseitig der Fall erledigt.
- VG --PerfektesChaos 00:10, 2. Apr. 2024 (CEST)
Klappbox o.ä. für einen Abschnitt bei einer Diskussionsseite?[Quelltext bearbeiten]
Bei einem soeben in den ANR verschobenen Artikel wurde natürlich auch die Diskussionsseite übernommen. Da der erste Abschnitt (ursprünglich noch aus dem BNR/der Spielwiese) doch sehr lang ist die Frage: kann man einen Grossteil des Abschnitts (ab 2. Kommentar) in eine Klappbox o.ä. packen, mit dem Vermerk "Hier weiterlesen"? Nicht zwingend nötig, aber wäre aus meiner Sicht ein "nice-to-have". Falls das nicht gegen etwaige Wiki-Regeln verstösst: was wäre die geeignete Vorgehensweise/Vorlage? Danke und Gruss --*Rectilinium 22:42, 5. Mai 2024 (CEST)