Portal Diskussion:Punk/Archiv/2013

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[[Portal Diskussion:Punk/Archiv/2013#Thema 1]]

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Kategorie Hardcore

...und einen noch zum Thema Ordnung. Ist mir aufgefallen bei einer Band, die stilistisch eher dem Grindcore zuneigt, sich selbst aber als Hardcore-Band bezeichnet: Es gibt eine Kat für Punkband und eine Kat für Grindcore-Bands, für HC-Bands selbst gibts aber nix. Ziemlich breite Lücke, oder? Spricht etwas gegen eine Kategorie: Hardcore-Band? Wäre etwas Arbeit, die zu füllen, aber ich könnte mich dessen wohl annehmen, wenn das nicht unerwünscht ist. Cheers, --Grueslayer Diskussion 18:52, 29. Mai 2013 (CEST)

Hardcore ist unter anderem eine Abkürzung für Hardcore Punk, findet aber auch in anderen Musikbereichen seine Bedeutung. Hardcore, als eigens Genre gewertet, gibt es überhaupt nicht! Vielmehr steht Hardcore für die extremere Variante der jeweiligen Spielart. Falls du der Meinung bist, dass eine bestimmte Band nicht dem Hardcore Punk zuzuordnen ist, kannst du ja eine Diskussion auf der dementsprechenden Seite des Artikels stellen. -- Mattheis 19:49, 29. Mai 2013 (CEST)

Die Kat gibt es doch schon längst: Kategorie:Hardcore-Punk-Band? -- Chaddy · D – DÜP – 22:21, 29. Mai 2013 (CEST)

Das stimmt, und die ist auch gut genug gefüllt, dass ich sie hätte sehen müssen. Sorry! :( --Grueslayer Diskussion 06:09, 30. Mai 2013 (CEST)

Lemma Hardcore

Hallo zusammen, ich habe da eine Frage, die bestimmt schon mal gestellt und beantwortet wurde, aber ich finde nix. Dass das Lemma für "Hardcore" "Hardcore Punk" ist - hat das irgendeinen Grund? Zwar ist der Hardcore historisch aus dem Punk entstanden, aber aus zwei Gründen bin ich persönlich mit diesem Lemma unglücklich. Zum einen würden HC-Bands in Nord- und Südamerika eher für die Wildecker Herzbuben eröffnen, als sich mit Punk in Verbindung bringen zu lassen. Und zum anderen wird durch das "-Punk" eine Nähe zum Punk erzeugt, während viele Bands eher eine (aktuelle oder historische) stilistische Nähe zur anderen Seite haben, zu diversen -cores oder Metal-Spielarten. Ein Beispiel dann noch: Die Ryker's müssen mit dem "Hardcore Punk"-Lemma leben, während die punkigen Millencolin das Melodic Hardcore-Label bekommen. Das Hardcore-Lemma ist leider für eine BKL vergeben. Aber kann man denn gar nichts tun? Hardcore (Musikrichtung)? Irgendwas? Cheers, --Grueslayer Diskussion 18:45, 29. Mai 2013 (CEST)

Es gibt Leute, die Hardcore sagen und damit Techno meinen (Hardcore Techno). Ich gehöre zwar nicht dazu, bin aber trotzdem gegen eine Verschiebung auf Hardcore (Musikrichtung) o. ä. --Sängerkrieg auf Wartburg 14:49, 3. Jun. 2013 (CEST)

Es ist und bleibt ein Subgenre des Punk, auch wenn manche das vielleicht nicht so gern sehen. Dass sich HC-Bands vom Punk abgrenzen würden stimmt so pauschal übrigens nicht. Der Sänger einer der vielleicht bedeutendsten Hardcore-Punk-Bands überhaupt sagte einmal "Never trust a hardcore kid that has not listened to punk" (sehr interessantes Interview übrigens!). Klar sagt er in dem Interview selbst fast schon etwas enttäuscht, dass die Genres heute teilweise grundverschieden sind und man sich sich wohl damit abfinden muss, dass es zwei verschiedene Szenen sind. Aber ich finde, man muss das gesamter sehen. Oft wird der Hardcore auf die New Yorker Szene verengt. Aber das ist nur ein Teil des großen Ganzen. Der Hardcore umfasst wesentlich mehr als nur Cro-Mags, Terror, Hatebreed und Konsorten. Bands wie die Bad Brains, Misfits, Minor Threat, Black Flag, The Exploited, GBH usw. gehören genauso zum Hardcore. Bei diesen streitet aber sicher niemand ab, dass sie Punkbands sind. Eher müsste man also den NYHC als Sonderform des Hardcore abtrennen - aber auch das halte ich für nicht zielführend. Schwierig ist der Übergang von Hardcore zu Metalcore. Gerade Agnostic Front usw. hatten sehr großen Einfluss auf die Entwicklung dieses Genres, da sie schon früh mit (Thrash-)Metaleinflüssen experimentierten. Genau dieser Übergang ist aber wohl der entscheidenste Unterschied zum Punk. Aber wie gesagt, der trifft erstens nicht auf die gesamte Szene zu und zweitens ist er sehr fließend (sind Hatebreed noch Hardcore oder bereits Metalcore? - sie selbst bezeichnen ihren Stil jedenfalls als Metallic Hardcore und für mich sind sie auch eine Hardcore-Band).

Jedes Musik-Genre entwickelt sich weiter. Nur weil es nicht mehr den typischen Merkmalen des Punkrock Mitte der 70er entspricht, muss es noch lange nicht was grundverschiedenes sein. Es ist einfach eine ganz neue Form des Punk, musikalisch zumindest. Inhaltlich ist der Hardcore meiner Meinung nach aber wesentlich näher an den eigentlichen Ideen des Punk, als es der "normale" Punk selbst großteils ist. Klischeeisierung (Iros, Nietenjacken und Springerstiefel als vermeintlicher Dresscode), Selbstzerstörung und eine reine Spaßkultur (eben die ganz typischen Punk-Klischees), zudem auch noch die Kommerzialisierung, haben mit dem Punk genau genommen gar nichts zu tun. Im Gegenteil, die Grundaussage des Punk ist einerseits der Kampf gegen das System und andererseits, man selbst zu sein, ein Individuum zu sein und sich nicht von der Gesellschaft beeinflussen zu lassen. Das ging im "normalen" Punk teilweise etwas arg unter. Aber Agnostic Front, Madball usw. besingen genau diese Lebenseinstellung bis heute. Damit sind sie viel punkiger als irgendwelche Sauf- und Ficklieder irgendwelcher Möchtegernpunks...

Was den Melodic Hardcore angeht: Der ist doch noch "punkiger", da ist es doch noch unzweifelhafter, ihn zum Punk zu rechnen. Bands wie Pennywise oder Millencolin bezeichnen sich selbst als Punks. H2O als Bindeglied zwischen Melodic Hardcore und NYHC legen großen Wert auf ihre Punkwurzeln. Da ist eine Trennung also noch unsinniger. Dass das Wort "Punk" im Lemma nicht vorkommt liegt einfach daran, dass es eine Verkürzung ist. Überhaupt ist der Zusatz "Punk" bei "Hardcore Punk" auch nur deshalb nötig, weil es auch andere Genres mit dieser Bezeichnung gibt. In der Szene sagt jeder schlicht "Hardcore". Aber nicht, weil man sich vom Punk abgrenzen würde, sondern weil in diesem Umfeld jeder sofort weiß, was gemeint ist. Wenn mir jemand was über Hardcore erzählt, würde ich niemals an Techno denken... -- Chaddy · D – DÜP – 15:36, 3. Jun. 2013 (CEST)

In der Szene sagt jeder schlicht "Hardcore". - Das war für mich der Grund, die Frage nach dem Lemma überhaupt zu stellen. Ich will da auch nicht partout etwas erreichen, nebst Fakten ist da ja auch viel Meinung im Spiel, und meine muss nicht richtig sein. Eine eher deutliche Tremnnlinie sehe ich durchaus in Dingen, die Du auch ansprichst - Ablehnung von Normen, Spaßkultur, Selbstzerstörung auf der Punkseite vs. DIY und Leben von Werten auf der Hardcore-Seite, mit fließenden Übergängen an allen Seiten (z.B. Melodic Hardcore, Straight Edge). Nun ja. Das "-Punk" im Lemma ist mir aus dem im 1. Satz genannten Grund wie ein Dorn im Fuß, aber wenn ich die Füße hochlege, stört er nicht weiter. ;-) --Grueslayer Diskussion 16:46, 3. Jun. 2013 (CEST)

Zentralisierung musikbezogener Diskussionen

Zentralisierung musikbezogener Diskussionen
(Redaktion Musik)

Liebe Mitarbeiter des Portals Punk!

Der Musikbereich der Wikipedia wurde neu organisiert. Um die Effizienz musikbezogener Diskussionen zu erhöhen, besteht die Absicht, bis Ende dieses Jahres die meisten Diskussionen der diversen Musik-Portale auf die zentrale Diskussionsseite der Redaktion Musik umzuleiten. Dies betrifft in erster Linie die weniger aktiven Portale, doch auch die übrigen sollten überlegen, ob eine zentrale Diskussionsseite nicht vorteilhafter wäre.

Für eure Diskussionsseite würde die Zentralisierung konkret bedeuten: Vorhandene Beiträge werden ins zentrale Archiv verschoben, die Seite wird daraufhin mit dem Redaktionsverweis ausgestattet (vergleicht hierzu die bereits erfolgte Zentralisierung im Portal:Musik). Ihr könnt eure Ansicht in der Redaktion an dieser Stelle äußern. Sollten uns bis spätestens Ende des Jahres keine gegenteiligen Wünsche von eurer Seite erreichen, wird die Zentralisierung mit sofortiger Wirkung durchgeführt.

Mit freundlichen Grüßen
--XanonymusX (Diskussion) 11:58, 29. Nov. 2013 (CET)

Danke, aber nein danke. --Grueslayer Diskussion 22:36, 29. Nov. 2013 (CET)

Buenos Aires Hardcore

Hallöchen,

ich habe mich mal an etwas angefangen. Es gibt den Buenos Aires Hardcore tatsächlich, wie (en) zeigt. Allerdings gefällt mir mein Artikel-Rohling nicht wirklich, da ich fühle, dass das was da geschrieben steht, gequirlte Sch*** ist. Mir fehlt es an angemessen und vor allem an nicht-spanischsprachigen Material. Könnt ihr eventuell was auftreiben? Ich bekomme in den nächsten Wochen/Monaten das Buenos Aires Hardcore von Julian Vadala, allerdings wird dieses auch in Spanischer Sprache sein. --Goroth Stalken 21:37, 10. Jan. 2013 (CET)

Emo (Jugendkultur)

Habe den Artikel zur Jugendkultur Emo soweit fertig (hier). Leider verschiebt sich die Herausgabe der Neu-Auflage von Büssers Emo. Portrait einer Szene auf unbekannte Länge. Will jemand nochmal drüberschauen und ist eine Verschiebung in den Artikelnamensraum bereits sinnvoll? --Goroth Stalken 18:08, 2. Jun. 2013 (CEST)

Quellen

Moin/Tach/Servus,
hat zufällig jemand einen Link zu Scans von Printmagazinen oder Fanzines aus dem Bereich Punk/Hardcore der 80er, vorzugsweise US-amerikanische?
Danke und Cheers,
--Grueslayer Diskussion 20:10, 13. Jul. 2013 (CEST)