Vorlage Diskussion:Legende Kulturdenkmal Sachsen

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Letzter Kommentar: vor 12 Tagen von Z thomas in Abschnitt Upload-Funktion pro Denkmalzeile... ABER
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Hallo @Z thomas:, mir ist gerade aufgefallen, das der letzte Satz zur Erklärung der Spalte ID missverständlich ist bzw. unklar. Das Icon taucht in keiner Liste auf, die ich kenne, okay, sind nicht so viele. Und, ist das Icon dann zusätzlich zur ID oder ersetzt das Icon die ID!? Kann man das besser formulieren oder verstehe ich den Sinn komplett falsch? --mw (Diskussion) 17:53, 19. Mai 2020 (CEST)Beantworten

Hallo michael, das Icon erscheint zusätzlich. Es ist ein Link zu den Wikidata-Einträgen. siehe hier
noch haben nicht alle einträge ein objekt in wikidata. aber die meisten
zukünftig soll ein bot die daten eintragen und die fehlenden daten nach wikidata bringen. Es soll eine verbindung commons, liste und wikidata mit abgleich der daten geben.
in brandenburg ist verlinkt übrigens statt des icons das wort "wikidata" nach wikidata.
wenn du einen besseren satz hast, pass es ruhig an. gruß --Z thomas Thomas 20:49, 19. Mai 2020 (CEST)Beantworten

Upload-Link[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 1 Monat22 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo @Lguenth1: ich hab mal auf Commons eine separate Upload-Campaign für den Upload von Kulturdenkmalen in Sachsen angelegt, so dass nicht die WLM-Campaign gezogen wird. Von der Idee macht die dasselbe wie die normale campaign. außer, dass als Defaultwert für die Cat "Cultural heritage monuments in Saxony" eingestellt ist.

Im Normalfall soll der Upload-Link die commonscat der Liste mitnehmen. das zieht er über wikidata, dort muss als P373 die commonscat angegeben sein, wenn das nicht ist, kommt die Saxony-Cat

hier findet mal alle Liste in Sachsen OHNE P373

Theoretisch könnten wir noch eine Wartungskat anlegen, in die alle Bilder reinkommen, die mit dem Link hochgeladen wurden. und wenn wir die geprüft haben können die dort rausgenommen werden.

Es gibt grad dazu noch ne Disk mit @Global Fish: bei DB111 Benutzer_Diskussion:DB111#Mal_ne_Frage_zum_Einbau_eine_Upload-Links ich weiß nicht, ob wir die Disk hierher verlagern wollen? Viele Grüße --Z thomas Thomas 07:43, 2. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Danke, @Z thomas, für deine Antwort bei DB111 und fürs Ummziehen. Ist hier wohl der passendere Ort dafür.
Ich beziehe mich hierauf.
Du sagst dort: Der große Vorteil ist, der uploader findet den weg von wp nach commons und bekommt upload-hilfe.- ja, das ist ein Vorteil, aber noch kein Wert an sich. Für mich gilt rein pragmatisch: welche Arbeit erspart es bzw macht es? Und welche sonstigen Ressourcen kostet es?
Und, sorry, so wie es jetzt ist, ist der Vorteil relativ gering. Es wäre aber völlig in Ordnung, wenn die Bilder am Ende in der richtigen Kategorie landen würden. Und das ist eben die Gemeindekategorie! Commons:Category:Cultural heritage monuments in Saxony mag formallogisch stimmen (Oberkategorie), pragmatisch aber nicht. Das erfordert *immer* Nacharbeit, und wenn einer viele Bilder hochgeladen hat, erfordert es viel Nacharbeit durch Dritte. Und das kann bitte nicht Sinne der Sache sein! Commons:Category:Cultural heritage monuments in Saxony enthält, wenn du mal reinschaust, kein einziges Bild! Nur die Unterkategorien nach Kreisen, und die Kreiskategorien wiederum die Gemeindekategorien (die flächendeckend für alle Gemweinden vorhanden sind) und diese dann die Bilder. Wenn das Tool wirklich (wenigstens ein bisschen) hilfreich sein soll, dann sollte es sicherstellen, dass die Bilder immer in der Gemeindekategorie landen!
Kurzer Einschub zu Brandenburg: ich hatte wirklich nicht damit gerechnet, dass jemand dieses offensichtlich noch nicht funktionierende Tool ernstnimmt. Und ich hatte auch gedacht, dass du selbst das auch nicht sonderlich ernstnimmst, sonst hättest du vielleicht schon längst die Sachen behoben, die ich dort mal aufzählte. Das grundlegende Problem bleibt: für den Fall, wo ein Tool wirklich' hilfreich sein könnte (wenn es gilt, Kategorien zu einem Objekt anzulegen) hat keiner (auch ich nicht) eine brauchbare Lösung vorgelegt, wie das gehen soll.
Aber an die diversen Bugs hätte man dennoch 'rangehen können.
Ich sehe übrigens im Zusammenhang mit den Arbeiten des Testbenutzers keine Vorteile des Tools. Ihn hat es offensichtlich verwirrt, ihm war überhaupt nicht klar, was welche Welt ist.
Aber das dort ist eine komplexeres Thema als das hier; wenn sichergestellt sein kann, dass die Bilder immer in der Gemeindekategorie landen, wäre das hier völlig in Ordnung. Viele Grüße,--Global Fish (Diskussion) 22:00, 2. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
@Lguenth1 und natürlich auch an GF
ich versuche mal auf die Fragen und Hinweise auf beiden disks zu antworten. Falls wiederholungen dabei sind, entschuldigung
  • Das Tool ist "nur" ein Link nach Commons, der eine Variante des Uploadwizards (sogenannte Campaign) aufruft und dem man Infos (z. B. cats, beschreibung) mitgeben kann
    • die campaign hab ich angelegt.
    • campaigns dürfen nur leute mit speziellen rechten auf commons anlegen und ändern (campaign-admins)
    • standardfelder wie dateiname, beschreibung usw können nicht abweichend vom standard in der beschreibung angepasst (zumindest ist mir keine campaign bekannt, die das kann)
    • ich kann zusätzliche felder aufnehmen z. B. ein optionales Feld für die Eingabe des Denkmal-ID
    • ich kann in der ersten ansicht des Wizards bei der Auswahl der Bilder ergänzende infos in einer separaten Box mitgeben (wie z. B. bei der WLM-Campaign (z. B. c:Template:Upload campaign header wlm-de-sn) oder Sonderaktioen der CZ-WP z. B c:Template:WMCZ Campaign whileActive))
  • Der Link zieht aktuell aus dem Wikidata-Objekt der Liste die Commonscat Commons-Kategorie (P373). Das sollte i. d. R. die Gemeinde sein. Wenn es commonscat auf kleinerer Ebene gibt (z. B. Ortsteil) können auch die hinterlegt werden (z. B. bei Liste der Kulturdenkmale in Striesen). Der Bezug aus Wikidata ist der Standard, was der Link macht. Dies setzt aber voraus, dass in allen Wikidata-Objekten P373 befüllt ist. nur wenn das nicht ist, wird durch den Wizard die "Cultural heritage... in Saxony" hinterlegt. Wenn ihr "Saxony" nicht wollt, kann ich das ausbauen, dann kommt einfach keine Cat mit, wenn bei Wikidata keine vorhanden ist. "Irgendwann" sind alle Wikidata-Objekte mit einer CC hinterlegt. mit dieser Abfrage, findet man alle WD-Objekte von Listen in der Kulturdenkmallisten-Kat ohne P373 (noch sind es fast 1000)
    • theoretisch könnte man den cc-link basteln irgendwie nach dem Schema "Cultural heritage monumens in" und "Gemeindename" aber es gibt viele Fälle in den Commonsname und WP-Name abweichen (z. B. Saxony vs Sachsen) deshalb würde ich diese Frikelarbeit nciht machen sondern generell den Weg über WD gehen. "Irgendwann" sind die restlichen 1000 Datensätze abgearbeitet
  • @Lguenth1: Der Link funktioniert und zieht auch die Gemeindecat. Du musst ihn aber in einer Liste anklicken, wenn du ihn nur in der Vorlage aufrufst, dann "weiß" der Link natürlich nicht, welche Commonscat er nehmen soll dann kommt nur der Rückfallwert "Cultural heritage... in Saxony". Probier es mal in einer Liste z. B. die o. g. Liste der Kulturdenkmale in Striesen
  • die Wünsche Beschreibung, Koordinaten, Denkmal-ID, individuelle dateibezeichnung aus der Liste zu beziehen, kann DIESER Link nicht umsetzen, weil er keinem Denkmaleintrag sondern einer Liste zugeordnet ist. man könnte es wie in Österreich (z. B. Liste der denkmalgeschützten Objekte in Laab im Walde) umsetzen, aber dann ist es Tabellenzeilen bezogen und bringt die Listen Darstellungsprobleme (d. h. sie müssen geteilt werden)
  • die ganzen Standardfragen zum Beginn des Uploads kann ich nicht ausschalten (z. B. KI-Bilder, selbst aufgenommen...) die sind vorgegeben. und auch beim Upload eines Denkmalbildes kann jemand versuchen, ein KI-generiertes Bild oder ein bild, dass er nicht selbst aufgenommen hat, hochzuladen
Fazit:
  • Was macht der link?
    • er bietet einen Weg von WP nach Commons. Das ist ist für alte Hasen wie wir es sind, nichts großes. Aber viele Neulinge haben damit ein Problem
    • CC vorbelegen, wenn diese cc in WD vorhanden ist
    • gewünschten Defaultwert (für alle listen gleich) hinterlegen, wenn in WD keine CC hinterlegt ist. Kann auch freibleiben
  • was könnte er oder die Campaign noch?
    • IM Beschreibungsfeld einen generischen Text vorbelegen z. B. "Kulturdenkmal in " oder man könnte auch reinschreiben "Bitte gib hier an, welches Kulturdenkmal gezeigt wird und wo es sich befindet" oder "Beschreib das Kulturdenkmal so genau wie möglich, Name und Lage" (ob das was bringt, weiß ich nicht)
    • standardmäßige Erklärung auf der ersten Seite aufnehmen
    • ich könnte ein leeres Feld einbauen und entsprechend benennen, in das die Denkmal-ID durch den Uploader eingetragen werden kann
    • weitere Felder, die wie benennen in die weitere Infos aufgenommen werden können (halte ich aber aktuell nicht für sinnvoll)
ich hab übrigens auch vor, im September die Campaign zum WLM-Upload zu setzen
ich hoffe, dass ich nichts vergessen habe. Viele Grüße --Z thomas Thomas 09:42, 3. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Sorry: Noch ein Nachtrag zur Cat "Cultural heritage monumuents in Saxony". JA, das macht Nacharbeit. aber wenn der Uploader keine Cat einträgt, macht das auch Nacharbeit. Der Vorteil an "Cultural heritage monumuents in Saxony" zu "nüscht" ist, dass man ein Info mehr als "nüscht" hat. man hat das Foto schon mal in Sachsen verortet.
Aber wie gesagt, an "Cultural heritage monumuents in Saxony" als vorbelegte cat hängt nicht mein herzblut :-) --Z thomas Thomas 09:49, 3. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Liste der Kulturdenkmale in Striesen hat momentan 368 Einträge. Da sollte ein Link pro Zeile machbar sein. Problematisch wird es bei mehr als ca. 500. Darstellungsprobleme sind grundsätzlich lösbar, auch wenn es Zeit braucht. --Enhancing999 (Diskussion) 09:55, 3. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
eyeyey... also wenn konsens herrscht (aber den gibt es wohl nie), könnten wir in Sachsen oder auch in Brandenburg den upload schon so einbauen, wie es @Enhancing999 in der schweiz gemacht hat Liste der Kulturgüter in Allschwil (ähnlich wie in österreich)
vorteil: wir können info pro zeile mitgeben
nachteil: es wird listen geben, die wir teilen müssen, weil sie zu groß werden
das ist aber ein anderes thema als der von mir beschriebene und aktuell eingebaute link in der Vorlage. Der link ist nur für die liste (egal wie groß und welcher inhalt). enhancings idee ist bezogen auf jede zeile
übrigens in Thüringen gehen wir (vor allem @Aschroet) noch einen anderen weg. vgl Liste der Kulturdenkmale in Riethnordhausen (bei Erfurt) man beachte den Quelltext beim ersten eintrag. vgl Vorlage:Denkmalliste Thüringen Tabellenzeile WD. man kann das auch alles kombinieren :-)
aber vielleicht alles schrittweise... --Z thomas Thomas 13:35, 3. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Danke, aber die Kulturgüterlisten stammen nicht von mir. Bin nicht sicher, aber ich denke, die Upload Links waren dort schon immer drin. --Enhancing999 (Diskussion) 13:41, 3. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Meine Rückmeldung:
  • Wenn Dein Herzblut nicht an Saxony als Kategorie hängt, dann bitte löschen. Die Kategorienamen sind auch fast alle identisch mit dem Namen, unter dem die Denkmallisten angelegt sind. Wenn Du mir erklärst wie und wo, könnte ich das schnell mal zurechtdengeln, falls es irgendwo Abweichungen geben sollte.
  • Und ich hatte natürlich die Kamera aus einer Liste angeklickt, um zu schauen, ob die Kategorie eingetragen wird. Bei Liste der Kulturdenkmale in Seelitz klappt es zum Beispiel nicht. Den Grund, warum es aus manchen Listen funktioniert, aus anderen aber nicht, sollten wir zu finden versuchen.
  • Nebenthema: Mehr als einen Link zum Hochladeassistenten in der Legende lehne ich klar ab, das hatten wir auch irgendwo schon mal diskutiert. Es ist auch so mehr als offensichtlich, dass Fotos fehlen.--Lguenth1 (Diskussion) 19:02, 3. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
  • Saxony ist ausgebaut
  • ich hab mich oben scheinbar in zwei Punkten schlecht verständlich ausgedrückt.
    • es geht nicht um die wp-kategorien sondern um die commons-categorys, die sich oft in der syntax von den gemeindenamen unterscheidet. Ich weiß nicht, wie viele es sind. aber es sind ne menge, vor allem bei den Ortsteillisten, gibt es viele unterschiede, und sei es nur, dass die sorbischen Gemeinden auf Commons beide Namen haben Bsp: c:Category:Cultural heritage monuments in Nebelschütz/Njebjelčicy oder gespalten Listen, die nach Buchstaben getrennt sind
    • ich kenn den Grund, warum der bezug der gemeinde-Commonscat nicht immer funktioniert. Es liegt daran, weil noch nicht alle WD-Objekte der Liste das Property für die commonscat haben. Bei der Liste der Kulturdenkmale in Seelitz hab ich die commonscat in wikidata beigefügt. jetzt klappt es bei dieser liste.
  • mit nur einem link zum hochladeassitenten werden deine wünsche, die du gestern aufgelistet hast, nicht umsetzbar sein. (zumindest sind mir aktuell keine listen in de.wp und anderen sprachversionen bekannt, die das können). der allgemeine hochladelink der liste kennt nur die infos zur liste und kann sie nicht individuell von jeder tabellenzeile beziehen.
Fazit Stand jetzt:
  • der link von de.wp zu commons ist vorhanden
    • dabei wird bei knapp 800 Listen beim Aufruf eine Cultural heritage monuments-commonscat hinterlegt (z. B. für Gemeinde oder Ortsteil)
    • dabei wird bei etwa über 700 Listen keine Cat hinterlegt
--> Die zahlen ändern sich mit jeder weiteren pflege (heut morgen waren noch 1000 Listen betroffen). hier nochmal die Abfrage Viele Grüße --Z thomas Thomas 20:51, 3. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Nun, ich habe vorhin ein paar Bilder für die Liste der Kulturdenkmale in Ostritz hochgeladen, hatte mich vorher vergewissert, dass eine Wikidata-Property für die Kategorie existiert [1] und doch hat es nicht geklappt. Default kam dennoch die Saxony-Kategory.
@Enhancing999: Da sollte ein Link pro Zeile machbar sein. - jein. Im Prinzip sollte das kein Problem sein. Aber wenn man auch versucht, in diesen Link alles mögliche an Information (etwa die komplette Bezeichnung aus der Liste und anderes mehr) hineinzustecken, passiert es leicht, dass die Liste wirklich nur durch das Tool 50% mehr an Bytes kriegt, wie in Sachsen-Anhalt passiert. Und das geht einfach nicht.
@Z thomas, ich schätze deine Arbeit sehr, und hoffe, nicht allzu unfreundlich zu sein. Aber ich wünschte mir sehr, du wärest weniger euphorisch "wir haben nun ein Superduperhochladetool" und "wir können da ganz toll auf irgendwelche Kampagnen verlinken" sondern einfach mal etwas genauer, was diese Tools wirklich leisten und was nicht. Alle (funktionierenden) Tools zu Einzelobjekten sind für den use case: "Objekt hat schon eine eigene Kategorie". Das ist ok, aber dann hat es schon diverse Bilder, und weitere dazu sind selten wirklich wesentlich. Etwas, was dem Hochlader wirklich beim Anlegen von Kategorien hilft, kenne ich leider nicht, so schön ich es fände.
Der Fall hier: Hochladetool nur für Bilder einer Liste ist wesentlich simpler; allerdings halte ich die Sache, dass die Bilder dann auch wirklich in die Gemeindekategorie kommen, für eine Grundfunktionionalität. Ohne die sollte man es lassen.
Und ich wünschte mir auch, du wärest etwws reflektierter gegenüber deinen eigenen Ideen und würdeest amgesichts der jüngsten Erfahrungen des "Testbenutzers" mit deinem Brandenburg-Tool prioritär dabei, einerseits die heftigen Bugs des Tools zu korrigieren, andererseits den nun hochgeladenen Bildern wenigstens ordentliche Bildunterschriften und Kategorien zu verhelfen, anstelle die nächste und übernächste Hochladetoolsau durchs Wikidorf zu jagen.
Nicht bäse gemeint, aber so geht es m.E. gar nicht. Trotzdem natürlich viele Grüße,--Global Fish (Diskussion) 23:23, 3. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
ach weißt du, ich bin deinen rauen ton seit jahren gewöhnt :-) unabhängig davon schätzen ich deine arbeit und kritik. und ich denke, dass wir beide uns schätzen, deshalb höre ich mir gern deine meinungen und kritiken an. glaub mir, ich reflektiere meine arbeit. bestimmte brandenburger funktionen, das hab ich an anderer stelle schon mal erwähnt, würde ich gern zurückbauen (zurückbauen lassen). aber hier geht es nur um einen link. (ich sehe übrigens keine "heftigen bugs" in brandenburg und das meine ich vollkommen reflektiert, alle vorgeschlagenen werte sind änderbar)
lass mir doch meine euphorie. außerdem bin ich nciht der meinung, dass ich in dieser diskussion hier den upload-link als supertool gepusht habe. ich habe relativ neutral beschrieben, was er kann und was er nicht kann, was ich noch machen könnte und wo aktuell die schwächen sind
Zur Ostritz-Liste: ich hab gerade getestet. Es kam KEINE kategorie mit, auch nicht die saxony-cat... AAAAAH: Du hast 20:10 Uhr die Bilder hochgeladen, ich hab 20:25 Uhr den defaultwert-Saxony ausgebaut und das 20:51 Uhr verkündet. du hast also mit dem alten stand getestet :-)
dass die gemeine-cat nicht mitkommt, ist auch richtig, da das objekt zur "Liste" kein Property zur commonscat enthielt. Das Property zur Commonscat liegt wie auch von dir verlinkt beim Datenobjekt zur "Kategorie"
Das Kategorie-Objekt Q31945693 ist beim listenobjekt Q28858920 als Kategorie in Bezug auf Liste (P1754) hinterlegt (und falls man in Wikidata nicht angemeldet ist, wird sie standardmäßig in englisch als "Category:Cultural heritage monuments in Ostritz" (mit "Category" im Namen) angezeigt. Es ist jedoch nicht die commonscat als Commons-Kategorie (P373) beim listenobjekt hinterlegt. das ist der grund, warum die ostritz-cat nciht kam.
Ich versuche erstmal das Objekt zu Ostritz nicht zu pflegen, damit du es noch mal anschauen kannst.
ich habe weiter oben mehrfach dargestellt, was dieser link kann und noch können könnte.
Die Gemeinde-cat kommt aktuell noch nicht bei allen listen, weil die Daten in WD noch nicht vollständig gepflegt ist. Wollen wir den Link trotzdem so JETZT in der vorlage lassen oder ihn erst freischalten, wenn alle Listenobjekte vollständig gepflegt sind.
Eine Frage gibt es bei gemeindeübergreifenden listen wie Liste der technischen Denkmale im Landkreis Zwickau, welche Cat soll hier hinterlegt werden? einfach die vom Landkreis? Viele Grüße --Z thomas Thomas 07:51, 4. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
@GF ich muss noch mal antworten. Ich hab den ganzen tag über deine antwort und die diskussion hier nachgedacht. Und deine Antwort ärgert mich sehr. tatsächlich! ich hätte das nicht gedacht, aber dem ist so. Sie ist übergriffig, sie ist mir gegenüber ungerecht und in Teilen falsch.
Ich störe mich nicht daran, dass meine beschreibung mit dem WD-Objekt der Liste falsch verstanden wurde, das kann passieren
  • die aussage mit der euphorie ist übergriffig. ich kann euphorisch sein wie ich will. es geht dich nichts an. du musst die euphorie nicht teilen. aber mir zu sagen, dass ich weniger euphorisch zu sein habe, ist übergriffig und hat mit dem thema hier nichts zu tun
  • ich hab den link nie als super-tool propagiert. ich hab ihn eingebaut, weil ich ihn für sinnvoll halte, da er neulingen den weg einfach von WP nach commons zeigt. nachdem Lguenth im umseitigen bearbeitungskommentar schrieb, was ihn stört und was er nicht ändern kann, hab ich das gemacht und hier erwähnt. (unter anderem ausbau der wlm-Campaign)
  • du sagst, ich soll darstellen, was der link kann und was nicht. Das habe ich mehrfach gemacht. unter fazit hab ich das immer zusammengefasst
  • der ständige bezug zu brandenburg hat hier nicht unbedingt was zu suchen, weil es hier nur um einen link für die gesamte liste geht.
Ich bin echt traurig und verärgert! ich hoffe, dass es mir jetzt besser geht!
ich hab zwischenzeitlich seit beginn der diskussion, die über 1000 wd-listen-objekte mit commonscats versehen, so dass nur noch knapp 130 übrig sind. Um die kümmer ich mich nachher.
  • offen ist die Frage, wie wir es mit den Listen der technischen Denkmale handhaben wollen. Die sind auf LK-Ebene. Wir können die commonscat des Kreises hinterlegen, aber das ist euch vermutlich analog zum Bundesland zu unspezifisch. Irgendwann wird jemand eine cat beim listenobjekt hinterlegen, das heißt, dass diese cat dann als commonscat gezogen wird. ich hab folgende vorschläge
    • wir leben damit und akzeptieren die LK-Cats
    • eine eigene Legende für die technischen denkmale ohne Link nach commons
    • oder wir versuchen, den link bei den listen über einen zusätzlichen parameter auszuschalten.
  • Wollen wir einen andern Text in der Legende für den Link? GF hatte schon mal angemerkt, dass ihm das kamera-icon nicht gefällt
  • Soll die Campaign eine Feld zur verfügung stellen, in das der Uploader die Denkmal-ID eintragen kann
  • Soll irgendein generischer Text in der Beschreibung vorbelegt sein?
Viele Grüße --Z thomas Thomas 16:57, 4. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Meine Antworten auf Deine Fragen:
  • Kategorie aus den Listen der technischen Denkmale: Einfach keine Kategorie automatisch eintragen. Von dort wird sich eh niemand zum Hochladeassistent verirren, weil die Listen fast niemand aufruft. Ich plane übrigens nach wie vor entsprechend eines Diskussionsergebnisses von vor ein paar Jahren, diese redundanten Listen irgendwann zu löschen. Die (rein theoretischen) Probleme mit der Kategorisierung sind nur ein Grund mehr, weil natürlich die Ortskategorie in ein solches TD-Foto hineingehören würde. Vorher gibt es aber noch mehr als genug anderes zu tun, so dass ich diese sicherlich nicht ungeteilt auf "Euphorie" stoßende Listenlöschung zurückgestellt habe.
  • Ich sehe keine Verbesserung in einer Änderung des Kamera-Icons.
  • Feld für die Denkmal-ID: Klar, warum nicht? Natürlich nur als gekennzeichnetes optionales Feld, allzu wichtig finde ich diesen Eintrag nicht.
  • Vorbelegter Beschreibungstext: Die Mühe kannst Du Dir eigentlich sparen. Diese Texte in den Fotos halte ich persönlich für irrelevant und schreibe dort auch nur irgendetwas hinein, damit das Hochladen funktioniert. Das könnte wiederum ein Argument sein, den Hochladern diese nervtötende Pflichtangabe abzunehmen und dort einfach jeweils "Kulturdenkmal" vorzubelegen. Das würde eine weitere unnötige Hürde eliminieren, könnte aber für böses Blut unter Commons-Gralshütern sorgen.--Lguenth1 (Diskussion) 18:48, 4. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Von mir nur ein Zwischenstand, der eigentlich ein Endergebnis ist.
Alle Kulturdenkmallisten außer die technischen Denkmale haben ein Commonscat-Property [2]
Das bedeutet, dass bei jeder Liste entweder die Gemeinde oder sogar wenn vorhanden die Ortsteilcommonscat hinterlegt wird. hier am Beispiel eines ortsteils Liste der Kulturdenkmale in Schaddel
Hab auch passende cats bei Listen wie dieser hinterlegt Liste der Kulturdenkmale der Weißeritztalbahn
So... erstmal schluss für heute mit sächsischen Denkmallisten :-) Viele Grüße --Z thomas Thomas 19:00, 4. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
@Z thomas, in Konflikten ist praktisch immer die Verärgerung gegenseitig. Natur der Sache. Ich wollte dich nicht verärgern, und du mich mit Sicherheit auch nicht. Mein Beitrag zuvor war sicherlich das Resultat der Verärgerung auf meiner Seite. Ich fürchte, auch dieser Beitrag hier wird wenig deine Verärgerung lindern, da gibt es doch einige heftige Knackpunkte.
Zunächst mal mein vorheriger Beitrag ist unter einem deutlichen Eindruck der Brandenburg-Geschichte geschrieben. Dies mag eine unglückliche zeitliche Korrelation gewesen sein, die nichts direkt mit der Frage hier zu tun hat. Ja, für mich ist es wirklich eine essentielle Grundfunktion, dass die Vorlage Links auf die Gemeindekategorie erzeugt (und keinesfalls auf die Landeskategorie!) aber es ist natürlich legitim, dass du im Zuge der Verbesserung des ganzen hier erst einmal nach Lösungen und Meinungen fragst. Verstanden.
Zum anderen, was die "Euphorie" angeht: ja, ich empfinde es umgekehrt auch als übergriffig, wenn mir irgendwelche Motivationen unterstellt werden. Ich kann das überhaupt nicht leiden, da verstehe ich dich.
Allerdings sollte das meinerseits auch ein Versuch sein, freundlich auszudrücken, was mich an der Sache störte: Argumentation primär mit der Motivation (es soll die Hemmschweller für Neuuser senken; man kann eine Campaign einblenden etc.) statt das Endresultat zu beurteilen und (selbst)kritisch zu hinterfragen.
Und natürlich ist hier das ein anderes Thema als die Brandenburg-Listen. Aber tut mir leid, ich bin nicht in der Lage, den Zwischenstand hier zu beurteilen und dabei den Stand dort auszublenden. Und tut mir auch leid: bei Sätzen wie ich sehe übrigens keine "heftigen bugs" in brandenburg und das meine ich vollkommen reflektiert, muss ich doch sehr schlucken. Was beide Teile des Satzes angeht. Du magst das folgende für ungerecht halten, aber für mich ist das meine Sachebene. Zwar subjektiv, aber doch wohlüberlegt.
  • Das Brandenburger Uploadtool hat eine Reihe von (teils sehr gravierenden) Bugs. Und nein: keineswegs alle sind vom Hochlader änderbar. Dateinamen etwa, oder die versteckten Teile der Beschreibung und die versteckten Kategorien. In Kombination mit der schlechteren Usuability als bei anderen Tools (altes Hochladeformular, geht nur für ein Bild. mit komplizierter Syntax, statt dem üblichen Hochlade-Assistenten) nenne ich das durchaus "disfunktional".
  • Die Bugs wurden auf der dortigen Disk seinerzeit angesprochen, ohne das ein konkretes Eingehen auf die genannten Mängel, geschweige denn irgendeine Verbesserung gab.
  • Generell wünsche ich mir, wenn man so ein Tool anbietet, ein regelmäßiges Beobachten und Hinterfragen des Status und der Reaktionen.
  • Das Tool wurde lange Zeit praktisch nie genutzt (vermutlich weil es kaum nutzbar war). Nun nutzt es jemand regelmäßig, kommt damit nicht sonderlich weit. Am Ende stehen ein Haufen von Dateien überwiegend mit Nonsens-Namen in der falschen Kategorie (Giorgio Michele hat viel aufgeräumt). Aber wenn es mein Tool wäre: spätestens dann würde ich anfangen, zu überlegen, was das Tool nun zur Situation beigetragen hat, und was besser zu machen wäre. Und zwar bevor ich eine neue Baustelle (dieser hier) aufmache.
So, zurück zum eigentlichen Thema und deinen Fragen:
Listen der technischen Denkmale: dürften ein paar Einzelfälle sein. Ist ziemlich egal; auch wenn dort dann die Kreiskategorie steht, wären die paar Fälle korrigierbar (unabhängig vom Lguenth1 angesprochen grundsätzlichen Sinn).
Kamera-Icon: hast du dir das mal angeschaut, wie die Legende auf dem Handy aussieht? Bei mir ist das Icon unangenehm klein. Und das steht in der Legende; der ganze Rest dort wird über Text mit Wikilinks realisiert, da halte ich es für keine gute Benutzerführung eine Sache mit einem Icon zu machen.
Feld für Denkmal-ID: gute Idee.
Vorgefertigter Text: welcher Text sollte es denn sein? Ich wüsste keinen. Das einzige, was mir einfiele, wäre, wenn eine ID bekannt ist, der Link auf die Denkmal-Vorlage. Aber bitte dringend die Erfahrungen aus Brandenburg auswerten und alles sichtbar machen und nicht einen versteckten Textteil hochreichen.
Viele Grüße, und nicht vergessen: bei allem Dissens wollen wir alle nur möglichst gute Listen.--Global Fish (Diskussion) 22:48, 4. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
danke für deine Antwort bzw für eure Antworten. bei mir ist alles wieder ok, normalerweise ärgert mich sowas nicht :-)
Brandenburg machen wir mal gesondert in Brandenburg.
Ich hab die Campaign mal angepasst.
  • ich hab ein optionales Feld für die Denkmal-ID eingefügt. c:Template:Kulturdenkmal Sachsen
    • die eingetragene ID wird versteckt, in die denkmalvorlage umgewandelt und übertragen. Ist das ok?
    • Wenn ihr eine andere Beschreibung haben wollt, sagt bescheid.
    • Ich muss nochmal jemand mit richtig ahnung fragen, der dafür sorgt, dass die vorlage nur eingefügt wird, wenn eine ID eingetragen wurde. so dass keine leere Platzhalter-Vorlage eingefügt wird
  • ich hab dem Upload-Assistenten eine kleine Infobox beigefügt. Sie erscheint bei der ersten Seite, wenn die Bilder ausgewählt werden können
    • Wenn ihr das für Quatsch haltet, sagt bescheid, dann nehm ich das wieder raus
    • Den Inhalt des Templates könnt ihr auch ändern c:Template:Upload CHM SN
      • wir können ein paar kurze knackige Infos beifügen, wie sie von Lguenth an anderer Stelle gewünscht wurden (wie beschreibe ich das Bild richtig, welche Infos brauch ich)
      • wir können z. B. auf die Disk des Portal-Sachsen oder das denkmal-projekt für fragen verlinken
Weitere Anpassungen?
  • zum vorgefertigten Text in der Beschreibung, ich möchte keinen Platzhalter, der es dem Uploader einfach macht, nix einzutragen. so richtig hab ich aber keine Idee außer "Dieses Foto zeigt das Kulturdenkmal". aber so davon bin ich auch nicht überzeugt :-)
  • zum linktext und Kameraicon in der legenden-vorlage. In der App und auch in der mobilen ansicht werden die kamera gut und aus meiner sicht ausreichend groß dargestellt. in der app sogar besser als in der mobilen version (ich hab android). aber ändert das einfach, z. B. mit einem längeren Link oder einem anderen Icon.
  • versteckte wartungs-cat. Viele (die meisten) Upload-Assistenten und campaigns haben eine separate Wartungs-cat, die wird während des uploads vgl. c:Category:Files by upload tool oder c:Category:Uploaded via Campaign eingefügt werden. das könnte ich auch hier mit einbauen.
    • man könnte diese cat regelmäßig anschauen und nach hochgeladenen Bilder und ihren Uploadern schauen. Vielleicht brauchen die uploader hilfe. So kann man die Uploader gut finden. z. B. c:c:Uploaded via Campaign:CHM SN (die cat gibt es noch nicht)
    • nach dem anschauen der neuen bilder könnte man sie aus der cat vollständig entfernen oder in eine separate untercat verschieben z. B. c:Uploaded via Campaign:CHM SN check
    • die betreuung würde ich übernehmen.
    • versteckte cats scheinen dir GF nicht ganz so zu gefallen
Aus meiner Sicht ist der Link so erstmal gut
  • es gibt eine Verbindung von wp zu commons
  • die cat der Gemeinde oder des Ortsteils kommt mit
Viele Grüße --Z thomas Thomas 09:34, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Nachtrag: ich hatte gar nicht auf dem Schirm, aber scheinbar fügt jede campaign automatisch eine upload-cat bei c:Category:Uploaded via Campaign:CHM-DE-SN (die muss aber noch angelegt werden) --Z thomas Thomas 09:45, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Nachtrag 2: Die Kulturdenkmal-Vorlage wird nur eingefügt, wenn ein Wert eingetragen ist (auch ein falscher) --Z thomas Thomas 14:00, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Nimm mal bitte das "Optional" beim Feld Kategorien noch raus, das ist wirklich Pflicht. Ich habe etwas den Überblick verloren: Dort kann man doch bestimmt statt auf "Commons:Categories" auf "Commons:Category:Cultural heritage monuments in Saxony" verlinken, oder? Und ich würde mich freuen, wenn "Ort und weitere Informationen hinzufügen" standardmäßig aufgeklappt wäre. Ansonsten ist das mit der automatisch hinzugefügten Kategorie c:Category:Uploaded via Campaign:CHM-DE-SN als Erfolgskontrolle ganz spannend um zu sehen, ob überhaupt jemand außer uns dreien das Tool nutzt. Auch wenn sich die Handvoll anderen erfahrenen Denkmal-Fotografen zukünftig des Tools bedienen sollten, wäre die Infobox noch nicht wichtig. Erst beim ersten neue Fotografen, der es nutzt, würde ich dann mal im Detail über die Infobox nachdenken, auch anhand der Erfahrungen mit den dann so hochgeladenen Bildern. Da ich alle sächsischen Listen beobachte, bin ich nicht so optimistisch, dass sich wirklich neue Fotografen finden lassen (was die eigentliche Aufgabe wäre).--Lguenth1 (Diskussion) 19:06, 5. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Categorys sind keine pflicht, man kann bilder ohne cats hochladen.
an all deinen wünschen scheiter ich
  • ich kann zustände nicht von "optional" in "pflicht" oder andersrum definieren
  • ich weiß nicht, wo ich die beschreibungen der labels anpasse also um "Commons:Categories" in "Commons:Category:Cultural heritage monuments in Saxony" zu ändern
  • wie ich den unteren teil ausklappe, weiß ich auch nciht. das feld informationen ist in der dokumentation auch nicht genannt, um dort einen platzhalter wie ein leerzeichen hinzuschicken
vielleicht findet ihr hier was raus [3] --Z thomas Thomas 07:30, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Ich weiß nicht, ob es so klar rüber kam: was du, Z thomas, hier entwickelt hast, ist eine Schnittstelle zum Commons-Hochladeassistenten. Das, was dich, Lguenth1, stört, steckt aber im Hochladeassistenten selbst. Also das "Commons:categories" ebenso wie das "optional". Und ja; Kategorien sind optional. Man wird zwar angemault, wenn man ohne hochlädt, aber es geht. Viele Grüße, --Global Fish (Diskussion) 08:56, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Betrifft die Sache hier vielleicht nicht direkt, aber im Commons Hochladeassistenten sollte es möglich sein vom Item aus die Koordinaten, Denkmalnummer, Kategorie und Beschreibung zu generieren (z.B. mit c:Template:Object location, c:Template:Object description, für die Kategorie müsste noch eine Vorlage geschaffen werden, ebenso die Denkmalnummer). Entsprechend könnte man dann nur QID (und ev. Kategorie) weitergeben. Vermeidet auch die Probleme mit der Weitergabe von Koordinaten. Werde versuchen bei Gelegenheit einen entsprechenden Assistenten zu konfigurieren. --Enhancing999 (Diskussion) 14:09, 8. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Upload-Funktion pro Denkmalzeile... ABER[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 12 Tagen19 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Mich hat das Thema Upload-Funktion am Wochenende auf einer Fototour umgetrieben und dann fiel mir Thüringen ein. In Thüringen werden aktuell auch die Denkmallisten auf eine Vorlage mit Upload-Funktion und Wikidata-Bezug umgestellt. Jedoch nicht alle! nämlich die nicht, die aufgrund der Nutzung der neuen Vorlage an Darstellungsprobleme kämen und deshalb geteilt werden müssten. Teilen ist keine Option. Deshalb gibt es den Hybridbetrieb, das heißt, manche Listen haben die neue Vorlage und manche die alte. Für den Leser sieht alles gleich aus. Für den Nutzer, der den Quelltext editiert auch, außer, dass die Vorlagen ein kleines bisschen anders heißen.

Das möchte ich für Sachsen auch, bin aber beim Umsetzten wie so oft an meine Grenzen gekommen. Aber @Hgzh: hat mir wie so oft geholfen.

Ich schlage für die sächsischen Denkmallisten den Hybridbetrieb vor. Das heißt, wir nutzen in manchen Listen wie bisher die Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile und in manchen die Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile Upload abhängig davon, ob es in Liste zu Darstellungsproblemen kommen würde.

Unterschiede im Aussehen der neuen Vorlage zur bisherigen Vorlage

  • wenn kein Bild vorhanden ist, wird im Bildfeld eine großes Kamera-Icon dargestellt mit Upload-Pfeil
  • wenn ein Bild vorhanden ist, steht unter dem Bild der klickbare Text "mehr Bilder hochladen"

Was kann die neue Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile Upload?

  • bietet einen Weg von WP nach Commons (genau wie der Upload-Link in der Legende)
  • befüllt in Commons die Felder des Upload-Wizards mit den ausgewählten Daten aus der jeweiligen Tabellenzeile vor. Daten können geändert werden
    • Bildbeschreibung mit Werten aus Spalten "Bezeichnung" und "Lage" (Parameter Name und Adresse)
    • Koordinaten mit den Lage-Koordinaten
    • Categorys
      • mit der vorhandenen Objekt-Kategorie, wenn sie eingetragen ist
      • wenn keine vorhanden ist, die Cultural-heritage-monuments-Cat der Gemeinde, die bei Wikidata hinterlegt ist
      • ansonsten keine Category
    • befüllt c:Template:Kulturdenkmal Sachsen mit der denkmal-ID und trägt sie beim Bild mit ein

Was kann die neue Vorlage nicht?

  • neue Kategorien anlegen
  • Dateinamen vorbelegen

Das Koordinatentool wird durch die Darstellung (z. B. durch das Kamera-Icon) nicht gestört.

Es gibt folgende Formen des Hybridbetriebs

  1. listenweise
  2. abschnittsweise
  3. zeilenweise
  1. listenweise bedeutet, dass die komplette Liste auf die Vorlage umgestellt wird
z. B. Gemeindelisten mit relativ wenig Einträgen wie Liste der Kulturdenkmale in Struppen oder bereits zerlegte Gemeinden wie Liste der Kulturdenkmale in Bannewitz
Beispiel Struppen vollständig umgestellt
  1. abschnittsweise bedeutet, dass nur einzelne Ortsteilabschnitte auf die neue Vorlage umgestellt werden.
große Listen, mit vielen Ortsteilabschnitten, die bei vollständiger Umstellung an Darstellungsprobleme kämen
Beispiel Bad Schandau nur der erste Abschnitt ist auf die neue Vorlage umgestellt
  1. zeilenweise bedeutet, dass nur bestimmte Zeilen z. B. ohne Foto oder die, wo es nur ein Foto gibt, auf die Vorlage umgestellt werden
zeilenweise sollte in ergänzung zu listen- oder abschnittsweise genutzt werden. vor allem in großen Liste, die an Darstellungsprobleme kommen würden
Beispiel Neustadt in Sachsen - nur Zeilen 2, 3, 4 und 5 sind umgestellt

ich bevorzuge "Listenweise" oder "abschnittsweise", weil das einheitlich ist

Anmerkung: Bei den Beispielen funktioniert der Bezug der Commonscat über Wikidata nicht, weil die Beispiele kein Wikidata-Objekt haben.

Was gibt es noch zu beachten?

@Global Fish, Lguenth1: was meint ihr? Viele Grüße --Z thomas Thomas 18:00, 9. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hatte oben schon geschrieben, dass ich strikt dagegen bin, die Listen optisch und inhaltlich mit unzähligen Icons (und jetzt sogar Links trotz bereits vorhandener Bilder und Kategorien) zu überlasten. Das ist für mich inakzeptabel und nutzlos. Es wird nicht dazu führen, dass auch nur ein einziges Foto mehr hochgeladen wird als mit den jetzigen Listen. Dafür muss man andere Wege finden...--Lguenth1 (Diskussion) 19:31, 9. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Späte Antwort ohne wieder für Verärgerung zu sorgen eollen. Thomas, ich fürchte, wir haben einen Dissenz. Und wenn du meinst, es läge daran, dass ich dich nicht verstehe: [4]: ich fürchte, ich habe mich genug mit den Tools und ihren Pros und Cons befasst, so dass ich eine Meinung habe. Wenn du nun Land für Land durchgehst und versuchst, Leute, denen die Feinheiten nicht klar sind, vom Tool zu überzeugen, hast du es leicbter.
Die Tools etwa für Österreich, Schweiz oder Südtirol gibt es schon länger. Sie haben einen gewissen Nutzen: durch die Links ersparen sie es den Leuten, sich erst links nach Commons durchzuhangeln, und ein paar Felder werden vorgefüllt. Das ist in Ordnung, aber der Nutzen ist wiederum auch nicht so wahnsinnig groß: der ganze Rest des Hochladeprozesses ist umständlich genung und bleibt, und es gibt immer noch genug Felder selbst zu füllen. Und leider funktioniert das Tool am besten, wenn schon genug Bilder zu einem Objekt da sind und es die Commonskategorie schon gibt. Genau dann braucht man es am wenigsten
Wirklich toll wäre ein Tool, das den Hochladepreozess abkürzt und dem Nutzer die Möglichkeit gibt, im Hochladeprozess die Kategorien anzulegen. Aber das macht wohl zuviel Arbeit, ich weiß da auch keine Lösung.
Für die jetzigen Fähigkeiten des Tools gilt: es ist kein großes Ding, aber es stört nicht weiter, wenn
  • es keine wesentlichen Ressourcen benötigt
  • es die Optik nicht zerschießt und die Nutzerführung sinnvoll bleibt.
  • es keine extra Nacharbeit durch dritte verlangt.
Optik: egal ob Icons oder Text, aber Text für Commonscat neben Icons zum Hochladen geht gar nicht. Wenn dann konsequent. Auch nicht so etwas wie in SH (oder hier vorgeschlagen): Text, wenn Bild da ist, Icons wenn kein Bild da ist. Das finde ich einfach nur völlig schräg, und damit überzeugst du mich überhaupt nicht.
Ressourcen: nein, das ist viel zu heftig! In ST hat das Tool die Listen um knapp 50% aufgebläht, sonst sind es grob übern Daumen gepeilt 30-40%
Weißt du, ich beschäftige mich lange mit großen Listen. Vor den Denkmallisten waren es die Berliner Straßenlisten. Wir hatten immer wieder die Frage, wie man das effektiv macht, also etwa die Koordinaten möglichst effizient programmiert. So etwas hier konterkariert die jahrelange Arbeit vieler.
Zur IIllustration: die Umstellung auf Vorlage hat die Listen auch so um ca. 40-50% größer gemacht, aber ich habe mich immer dafür eingesetzt. Der Mehrwert für den Listenarbeiter ist einfach zu groß, da überwiegen die Vorteile.
Aber hier? Deutliche Listenaufblähung für einen doch sehr überschaubaren Nutzen? Nein, und nochmals nein!
Und bitte auch kein Gefriemel mit zwei verschiedenen Vorlagen.
Wenn du eine Lösung finden willst, liegt sie vermutlich im Tool selbst. Es geht um einen Link, nicht mehr, und der Commons-Link kommt nach dem Parsen im Seitenquellcode so mit etwa einem Fünftel des Platzes aus wie der Link hier (oder sogar noch weniger). Es sollte sich eine Lösung finden lassen, dass man dem Link nicht den halben Inhalt der Denkmalzeile mitgibt.
Unser Hauptdissenzpunkt aber, fürchte ich, liegt nicht in der Sache, sondern in der Art und Weise des Vorgehens. Wir machen natürlich immer Versuch und Irrtum. Das ist völlig normal. Aber dann sollte für mich der Weg darin bestehen, dass man den Versuch erst einmal gründlich testet, seine Folgen abschätzt, Kritk und Anregungen aufnummt und bei Bedarf entsprechend gegensteuert. Und zwar, bevor man an der nächsten Stelle das gleiche wieder anfängt.
Und wenn das Kind erst einmal in den Brunnen gefallen ist (du ahnst worauf ich anspiele) sollten m.E. die Prioritäten erst einmal bei der Schadensbegrenzung liegen. Grüße, --Global Fish (Diskussion) 23:13, 15. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
@GF nee, schon ok, keine Verärgerung. aber langsam versteh ich dich nicht bzw ich hab dich vielleicht immer falsch verstanden.
als massive kritikpunkte in Brandenburg (angelehnt am bremer model) wurden folgende punkte angebracht
  • man kann nur ein bild hochladen
  • es ist nicht klar erkennbar, welche Felder befüllt werden, weil nur das schlanke upload-formular genutzt wird und dann text für die beschreibung und den dateinamen generiert wird
  • der generierte Dateiname ist nicht frei wählbar
  • es wird nicht der upload-wizard genutzt
  • hässliches icon
und all diesen Punkte konnte ich und kann ich verstehen.
aber all diese punkte sind bei diesem Upload-tool nicht mehr vorhanden, sondern verbessert. ok... über das icon kann man diskutieren, aber das kann man sicher immer. Ich find es in ordnung.
deswegen glaub ich dich, dass ich dich falsch verstanden habe, denn darauf gehst du überhaupt nicht mehr ein. Ich hatte vorgehabt und eigentlich hab ich es immer noch vor, das alte tool in brandenburg durch das neue nach diskussion zu ersetzen. So! jetzt aber genug von Brandenburg :-)
du kritisierst die art und weise, wie ich es mache. ich vestehe dich so, dass du mir vorwirfst
  • nicht getestete tools zu nutzen
  • folgen abschätzt
  • kritik und anregungen nicht aufzunehmen
Dem widerspreche ich
  • ich nutze für das upload-tool logiken und vorlagen, die in Köln, AT und CH schon seit über 10 Jahren genutzt werden. ich habe die funktion in schleswig-holstein und thüringen ausgerollt und dort auch im echtbetrieb getestet
  • die folgen sind vor allem das trennen von listen, weil es darstellungsfehler gibt. auf dieses risiko hab ich in anderen bundesländern, wo ich das eingebaut habe, vorab hingewiesen und teilweise wie in niedersachsen vorab kurz getestet, um festzustellen, welche listen betroffen sein könnten. in hessen haben wir uns zum beispiel für die variante entschieden, die upload-funktion nur für fehlende Bilder anzubieten
  • kritik und anregung hab ich von dir doch aufgenommen, dass hab ich am anfang meiner antwort dargestellt
das argument mit der listengröße versteh ich. und das ist ein wichtiges
Aktuell würde der Upload-Link folgende Infos nach commons übergeben:
  • kurze Beschreibung des Objekts bestehend aus Bezeichnung und Adresse (es geht nicht die beschreibung mit)
  • Denkmal-ID
  • Objekt-Koordinaten
  • Commonscat des Objekts, wenn vorhanden oder Gemeinde-Cat aus WD
man könnte auf einzelne Infos verzichten, um den zu erzeugenden Link zu kürzen. man könnte nur die hessische variante anbieten. man könnte über andere symbole, texte oder anordnung der uploadfunktion diskutieren
aber stand jetzt sind solche lösungsvorschläge eh egal, weil das tool für sachsen nicht gewollt ist.
abschließend noch der hinweis, dass ich sehe einen großen mehrwert im tool sehe. einfach meine aussagen aus niedersachsen
Meine Erfahrungen aus diversen Fotowettbewerben sowie bei der Betreuung von Neulingen ist,
  • dass es schwierig ist, aus der Wikipedia nach Commons zu gelangen und den Upload-Weg zu finden
  • wenn der Weg gefunden wurden, werden viele Infos als Beschreibungen nicht mitgegeben
bei beidem hilft die Uploadfunktion. Erinnert euch mal an eure ersten schritte zurück bzw. schaut mal einem Neuling beim Upload zu.
So erstmal eine gute Nacht :-) --Z thomas Thomas 22:18, 16. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
@Z thomas: Dass der Upload-Link so viele Informationen nach Commons mitgibt, habe ich in den langen Diskussionen übersehen und ändert auch meine Einschätzung komplett. Dann finde ich das wirklich extrem nützlich. Dazu folgende Hinweise:
  • Ich würde darauf bestehen, dass bei einem schon vorhandenen Bild kein zusätzlicher Link eingefügt wird (was auch die Artikelgröße reduziert).
  • Dann sollte man meines Erachtens auch gleich noch den Dateinamen vorbelegen (wenn das geht), und zwar mit "{Straßenname} in {Ort der Denkmalliste, von wo der Link aufgerufen wurde}". Wenn kein Straßenname vorbelegt ist oder dort etwas in Klammern steht (wie ich es bei Orten ohne Straßenname grundsätzlich gemacht habe), lässt man den Dateiname einfach unverändert.
  • Ab wie vielen IDs würde bei Berücksichtigung dieser beiden Punkte ein Teilen der Listen erforderlich?
  • Wenn ich aus der BNR-Struppen-Liste oben dem Link folge, wird die Denkmalkategorie nicht automatisch übernommen. Das liegt bestimmt nur daran, dass das noch nicht im richtigen Artikel freigeschaltet wurde, oder? Dann bitte mal testweise einen Originalartikel abändern. Dann würde ich auch einfacher sehen, wie das umzusetzen ist.
Wenn wir das an dem einen Beispiel abschließend abgestimmt haben, wäre mein Kompromissvorschlag, dass man das zuerst nur an den vielen Artikeln einfügt, wo es nicht dazu führt, dass die Artikel geteilt werden müssen. Und bei größeren Artikeln vielleicht nur so weit, wie es mit genügend Abstand möglich ist, ohne dass eine Teilung nötig wird? Das anschließend größer auszurollen, kann man immer entscheiden.--Lguenth1 (Diskussion) 20:44, 17. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Ab wie vielen IDs würde bei Berücksichtigung dieser beiden Punkte ein Teilen der Listen erforderlich? - das ist ein Knackpunkt. Das hängt davon ab, wie das Tool programmiert ist! Da gibt es viele verschiedene Ansätze, *wie* man es gestaltet. Und nein, Thomas, das Ziel dahinter "Betreuung von Neulingen" ist das eine, und in Ordnung, aber das sagt ebem wenig über das "wie" aus. Und deine letzten Sätze, Thomas, hatten wir an anderer Stelle schon diskutiert. Das Tool hilft über die erste Schwelle hinweg (finde ich wichtig), dann steckt man aber im normalen nervigen Commons-Hochlade-Prozess (dafür kann das Tool nichts, aber sein Nutzen relativiert sich sehr). Und es setzt eine Kategorie (von meist mehreren nötigen). Das nenne ich "nice to have"- In Ordnung, aber das rechtfertigt nicht einen beliebige "Kosten". In Sachsen-Anhalt wuchsen die Listen um fast 50%, das ist für ein "nice to have"-Ding völlig inakzeptabel. Dass Liste deswegen geteilt werden müssen, ist die Spitze des Eisberges. Auch wenn sie noch durchkommen: irgendwann ist der Platz auch für wichtigere Änderungen dadurch blockiert. Auch gerade für einen, der mit dabei war, wie Leute die "must-have"-Sachen in den Listen (Koordinaten, die Vorlage selbst) platzoptimiert haben, ist das sehr, sehr heftig. Und Thomas, sorry, aber das ist bitte dein Ding: *erst* ein Tool konzipieren, das speicherplatztechnisch im Rahmen bleibt, *dann* damit durch alle Länder gehen. Nicht umgekehrt.
Und es geht nur um einen Link! Der braucht kein Riesenbrimborium! Commons-Links, Wikidata-Links und selbst Koordinanten sind in der Regel viel kürzer.<be> Zur Illustration: Liste der Kulturdenkmale in Meldorf. Man schaue sich den Seitenuelltext an, und vergleiche etwa den Platz für das Hochladetool von Sachgesamtheiten, Norderstraße 1/1a mit dem von Mehrheit von baulichen Anlagen, Burgstraße 8/10/12. Da ist ein Riesenunterschied. So wie ich das sehe, machen allein schon Icon stat Text und Bilderwunsch viel aus.
Dass der Upload-Link so viele Informationen nach Commons mitgibt - ja, aber das ist genau ein Teil des Problems. Wenn man den halben Listeninhalt an das Tool runterreicht, frisst das entsprechend Speicherplatz. Und mir ist nicht so recht klar, wozu. Du, Lguenth1, erwähnst den Dateinamen. Aber mehr als eine Vorinitialisierung kann das Tool nicht können. Bild und Objekt sind zwei paar Schuhe. Man muss immer etwas dazu schreiben. Ehrlich gesagt, wenn ich (schon vor meine Wikizeit) Bilder extern verwendet habe, habe ich denen immer einen aussagekräftigen Namen gegeben. Das sollte auch hier für Neulinge kein Problem sein. Wobei allerdings die Übernahme von Straße und Ort vermutlich speicherplatztechnisch in Ordnung sein sollte.<brThomas, für mich essentiell:
  • Von einem, der so nachdrücklich das Tool in allen Ländern haben will, erwarte ich auch, dass derjenige Verantwortung dafür übernimmt. Beim Arbeiten können Fehler passieren, aber man muss dann auch dabei sein, diese zu korrigieren. Und genau ist in Brandenburg eben nicht passiert! Nun haben wir diverse Dateien mit Nonsens-Namen und -Beschreibungen, die sind unkorrigiert; Giorgio Michele hat dankenswerterweise einen Teil der Falschkategorisierungen korrigiert. Auch wenn das Sachsen-Tool die dicken Bugs des Brandenburgers nicht mehr hat (ja, das schriebst du korrekterweise oben), sind doch letztere, trotz meherer Hinweise damals wie in den letzten Wochen unverändert geblieben. Und jetzt, wo es mal genutzt wurde, finde ich eine Korrektur der Tools und seiner Resultate viel, viel dringender, als Land für Land neue Tools zu produzieren.
  • Und es sollte für das Tool hier eine vorzeigbare Version, mit moderatem Platzverbrauch nach Parsen, vorliegen. Wenn sie da ist. dann können wir drüber diskutieren. Aber nicht über ein "man könnte".
  • Und dass die korrekte Denkmalkategorie übernommen wird, sollte selbstverständlich sein. Ausnahmen allenfalls bei Connons-Kategorien unter Gemeindebasis; das mag heikler sein. Grüße, --Global Fish (Diskussion) 23:10, 18. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
PS: du nanntest Österreich, wo so etwas seit Jahren existiert. Relativ unbeachtet, ich kann mich bei Versuchen meinerseits dran erinnern, im Tool seinerzeit eine 2 Jahre alte WLM-Kampagne vorgefunden zu haben. Aber bedenke dabei bitte: Österreich hat etwa soviel denkmalgeschützte Objekte wie Sachsen-Anhalt, bei viermal so viel Fläche und viermal so viel Einwohnern. Das bedeutet: eine 40000-EW-Stadt in Österreich wird im Schnitt nur ein Viertel soviel Denkmale haben wie eine gleichgroße deutsche Stadt (ich denke, die deutschen Bundesländer sind vergleichbar). D.h., die Platzprobleme sind in .at viel seltener.
ich antworte später. ich hab aber mal in der Liste der Kulturdenkmale in Struppen die neue Upload-Funktion als Test eingebaut. Grüße --Z thomas Thomas 07:45, 19. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Tut mir leid, wenn ich die disk etwas zerfaser. ich hab vieles in Brandenburg schon versucht zu sagen (Antwort vor allem für GF) hier
@Lguenth1 hast du dir mal den upload für struppen angeschaut. die Upload-links und commonscats-links sind in den Naturdenkmamlisten übrgens ein bisschen anders dargestellt hier mal ein beispiel: Liste der Naturdenkmale in Annaberg-Buchholz nebeneinander statt übereinander. das gefällt mir sogar besser. Viele Grüße --Z thomas Thomas 14:03, 24. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Gute Sache. Habe die Links für Struppen und Annaberg getestet. Ist wohl Kosmetik ob man Icons oder Textlinks besser findet.
Persönlich würde ich auch das Item auf den Upload weiterreichen. Entweder als "structured data" (wieimmer das auch geht) oder (einfacher) als c:Template:Object description.
Danke übrigens, dass das Problem mit den Koordinaten gelöst wurde. Sollte das noch anderswo korrigieren. --Enhancing999 (Diskussion) 14:41, 24. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Ja, ich habe mir den Testballon in Struppen angeschaut und nichts zu meckern. Der Worte sind genug gewechselt: Bitte so umsetzen, wo immer das ohne Trennung einer Liste möglich ist.--Lguenth1 (Diskussion) 19:02, 24. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
@Hgzh: können wir dafür wieder deinen bot haben :-) also kannst du ihn bitten, alle Listen mit der sächischen Vorlage Vorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile auf die neue Upload-VorlageVorlage:Denkmalliste Sachsen Tabellenzeile Upload umzustellen. Ich würde dann nachdem er fleißig war und alles umgestellt hat, die Kategorie:Wikipedia:Maximale Seitengröße durch Vorlageneinbindungen überschritten prüfen und die Listen, die dort aufgeschlagen sind, wieder rücksetzen, wenn das ok für dich ist. Viele Grüße --Z thomas Thomas 20:04, 24. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Also im Prinzip ja, aber das scheint mir eine ziemlich umständliche Lösung zu sein. Vielleicht ließe sich das auch durch Einbindung der Upload-Tabellenzeile-Vorlage in die normale lösen. -- hgzh 20:29, 24. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Aber wie? Da hab ich keine wirkliche Idee... Oder kann man sowas wie einen counter einbauen, der die Anzahl der betroffenen Zeilen ohne Bild zählt und ab einer Zahl x die uploadfunktion nicht wirksam werden lässt? --Z thomas Thomas 21:24, 24. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Oder einfach mal umbauen und schauen, ob überhaupt Listen betroffen wären? --Z thomas Thomas 21:24, 24. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Man könnte einen Parameter einbauen, der die Einbindung der normalen Vorlage anstelle der Uploadvorlage erzwingt. Dieser müsste dann aber in so einer übergroßen Liste in allen Tabellenzeilen eingetragen sein. -- hgzh 21:58, 24. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
@Hgzh der Vorteil einer Vorlage ist natürlich, dass man nur eine vorlage hat :-)
das eintragen des parameters könnte man per c&p machen eintragen. wenn man weiß, welche Listen betroffen sind, kann sogar ich das relativ schnell machen.
der einzige nachteil ist, dass das die listen größer macht.
Ich glaube übrigens, dass viele der großen listen in den den großen städten nicht betroffen sein werden, weil es dort schon viele bilder gibt und dort die upload-funktion nicht zum tragen kommt. aber vermutlich springen andere große listen in abgelegenen regionen hinterm baum vor.
also von mir aus gern den parameter. kannst du? :-) Viele Grüße --Z thomas Thomas 07:32, 25. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Ok, wenn die Kategorie vollläuft, einfach meine letzte Bearbeitung zurücksetzen. -- hgzh 19:52, 25. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

übergelaufene Listen[Quelltext bearbeiten]

Habe meinen Test selbst zurückgesetzt. Folgende 115 Listen sind übergelaufen:

-- hgzh 20:01, 25. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@Hgzh Danke für den Test. Ich hab heut morgen auch noch mal getestet, mit weniger Parametern. Übrigens "Witzenhausen" liegt in Hessen, die hat sich so reingemogelt ;-) aber eine liste mehr oder weniger, macht den Kohl nicht fett. unabhängig davon komm ich auch auf 115 Listen.
Aber ich glaube bei der Übergabe der ID, geht was schief, was nochmal speicher kostet. es wird nämlich jetzt der komplette Link übergeben und die ID. das sind natürlich auch ne menge Zeichen
meine test war mit weniger Parametern:
  • nur die Gemeindecat - 74 Listen
  • Gemeindekat und die Koordinate - 77 Listen
  • Gemeindekat und die ID (aber als langer LinK) - 97 Listen
Folgendes hab ich nicht getestet
  • Gemeindekat mit Koordinate und ID wegen des Links
  • irgendwelche Varianten mit der Description
    • bei der Description haben wir teilweise auch recht lange texte. vor allem bei den sachgesamtheiten. ich hatte gestern abend überlegt, einen zusätzlichen Description-Parameter für den Upload aufzunehmen, der aber nur gezogen würde, wenn er gefüllt wäre ansonsten bliebe der zusammenbau aus beschreibung und Anschrift.
Wenn der Fehler mit der ID gefixt wird und wir auf die beschreibung verzichten, wären wir zwischen 74 und 97 listen, die Darstellungsprobleme hätten. Darunter wären
  • die technischen Denkmale (die eh schon geteilt sind)
  • einige Liste, die bereits nach Buchstaben geteilt sind wie Liste der Kulturdenkmale in Wurzen (A–J)
  • Radebeul 2017 - das eh ohne Bilder bleiben soll, so hatte es sich Jens immer gewünscht, weil es zahlreiche andere Radebeul-Listen gibt
  • die beiden Meißenlisten sind nur gespiegelt
Die ersten Arten von Listen könnte man weiter teilen. Muss man aber nicht. Ansonsten könnten wir bei all den betroffenen Listen den Schalter setzen, keine Upload-Funktion nutzen
Viele Grüße --Z thomas Thomas 08:32, 26. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
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